Строительный пылесос

Котопёс написал : Вспомнилась картина, на которой изображены Адам и Ева. И у обоих... пупки ;)

попробуйте нарисовать Птицу без головы? :)

Квест написал : вначале были 2 человека - Адам и Ева..

:)

Котопёс написал : И у обоих... пупк

:)

Арс Ди Коль написал : Любое тело уже только благодаря факту своего существования обладает энергией, которая пропорциональна массе покоя m0.

Энштейн говорит mc2 :)

Арс Ди Коль написал : попробуйте нарисовать Птицу без головы

Может вот так? :)

Ramir написал : Тогда в чем же разница?

Нет слов, дальше не буду Вам ничего писать, т.к. одолел этот шлангинг-троллинг.

Serg написал : Ну'с, это как посмотреть Когда обезьяна взяла палку и сбила ей банан никакого человечества еще не было, а прогресс уже был - использование палки для добывания бананов. Так что аккуратнее с подобными заявлениями, они ненаучны.

Всё справедливо, ведь было сказано:

Serg написал : а потом этот прогресс меняет человечество

Serg написал : Может вот так?

Только пообедал и слюни опять пошли...:confused:

Serg написал : Может вот так?

Нет маслом !! просто что критики скажут ? Вот поту му художник и рисовал с пупками!

Ssshaman написал : дальше не буду Вам ничего писать,

Жаль. Тема движения ньютоновской жидкости в трубах стационарного пылесоса так вами и не раскрыта останется. Ну да ладно. Все равно там жидкости нет, тем более ньютоновской.

Арс Ди Коль написал : Вот поту му художник и рисовал с пупками!

Тут Художник пишется с заглавной. Потому как ты "знаешь" Его. Да, Адама и Еву никто не рожал, но они были "сделаны" с пупками, как рожавшиеся, ибо Он - Всемогущий. А по сему верно и то, что Земля была создана 5000 лет назад уже с возрастом в 13 млрд лет.;)

Квест написал : ПалЬIч, там чуть выше ф-н Север писал что колесо колесее не станет..........и Вы согласились с ним по-моему ( могу ошибаться)! Неужели Вы будете отрицать факт постепенного прогресса этого самого колеса? Ах да, я ведь забыл...Вы же считаете что

Речь не о скорости изменений. И, конечно, мы много и подробно знакомились с теорией описывающей прогресс, как процесс, при котором постепенно накапливаемые количественные изменения приводят к качественному изменению, которое происходит резко.

Я говорю о другом - сейчас в теме обеспечения определённых условий для строителя на его рабочем месте создана ситуация, при которой здоровье строителя поставлено в зависимость от денежных средств, которые необходимо потратить, чтобы обеспечить определённый уровень защиты. Я не спорю, что сходная ситуация во многих иных областях. Всё бы ничего и можно было бы подробно не рассматривать, если бы, как выясняется - именно в данной теме не происходило сокрытие информации изготовителями средств обеспечения указанных условий. То есть изготовители просто зарабатывают деньги. Проще говоря, кому война - кому мать родна. И всё бы опять вроде бы ничего - ибо, вроде бы везде так. Так да не так! :) Совсем не так! Одно дело, когда нет объективной возможности реализации системы защиты как раз определяемой тем, что прогресс не дошёл, и совершенно другое дело, когда нарочно выстраивается система, которая должна скрыть возможность доступной и надёжной защиты. Эта же система выстраивается наиболее благоприятным образом, чтобы обеспечивать постоянное поступление денежных средств, прибыли, от реализации товара и улучшаемого товара за счёт какбы новых слегка улучшенных моделей. Хотя товар этот, возможно, вовсе и не обеспечивает требований по защите. А, может быть, вобще является вредным.

Так как мы сталкиваемся с обманом в указаной области - возникают закономерные вопросы к чистоплотности вовлечённых в процесс заинтересованных лиц. Но нечистоплотность вовлечённых лиц - это же не результат того, что они ещё с детства были хулиганами и двоечниками. Может быть даже наоборот. А результат отсутствия контроля и разбалансированности системы.

Проще говоря - здоровье дороже денег - это многократно подтверждено. Например, есть различные видео, где проверка пылесоса укомплектованного да тем же HEPA фильтром любого класса показывает, что из всех щелей корпуса этого пылесоса при работе вырывается тестовый туман. С другой стороны есть информация, что именно неразличимая глазом пыль - мельчайшие частицы являются наиболее опасными. Но информации страшно мало. Нет её. Может быть там таких или подобных моментов - множество.

Были бы производители пылесосов были порядочными или система их вынуждала такими быть - мы бы имели не огромное количество вранья и рекламного шума, а ровно такое же количество исследований и подробных описаний о процессах пылеобразования при работе инструмента, влияния такой загрязнённой среды на здоровье человека, отработанные методики проверки эффективности систем воздухоочистки и сборки мусора и пыли при подобных работах и для определённой техники, которая это обеспечивает, были бы минимальные требования на указанную технику и прочая и прочая в данной области. Формально всё это есть в США, в Европе, как мы обсуждали ранее. Да и у нас должно быть, если покопаться. Было бы удивительно, если бы не было. Но лично для меня по факту пока выглядит всё это совершенно неубедительно на фоне различных особенностей работы и устройства пылесосов, которые мы постоянно выясняем. То есть вроде бы есть некие суперстрогие стандарты и правила, которым продукция должна соответствовать, а с другой стороны есть видео тестов проводимых обычными любителями, где эти прошедшие через строгие правила пылесосы дымят, как паровозы. Возникает логичный следующий вопрос по цепочке - а не являются все эти комитеты и комиссии с их строгими документами - формальным прикрытием организованным самими же изготовителями техники или окологосударственными структурами выражающими их интересы, да хоть в той же Европе. Аргумент - там всё строго - никто здоровье людей губить просто так не даст - не принимаю. Может и так. Но нужны доказательства. Попытка получить какие-то доказательства приводит к нарастанию платы за получение такой информации по мере углубления.

И опять всё вышеописанное было бы просто и неоригинально, если бы не возникало интуитивное ощущение ещё большего обмана в данной области. Это не теория заговора и не конспирология - это моё личное мнение :) . Я писал об этом выше - этот обман - как матрёшка - обман в обмане :) .

Еще раз о выявленных особенностях в области:

1. Строитель должен иметь возможность, потратив разумные денежные средства, получать пусть достаточно простую технику без каких-либо специфических функций, но гарантированно обеспечивающую определённое качество условий работы - не ниже, чем некое определённое. Друой техники просто не должно быть.

2. Предложение на рынке сформировано так, что предлагается масса моделей техники, реальные рабочие характеристики которой у покупателя проверить возможности нет.

3. Предположительно многочисленные варианты техники служат лишь для извлечения дополнительной прибыли и как следствие инерционного движения - постоянная разработка за счёт покупателя - сырой продукт.

4. Возможно, подход, которого придерживаются производители определяется лишь их желанием получения дополнительной прибыли, а в действительности все многочисленные предложения могут быть сведены к нескольким базовым существенно более эффективным моделям. Производители противодействуют скорейшей разработке и внедрению подобной техники - возможно, по незнанию, а, возможно, намеренно. Противодействуют так как такое внедрение существенно сузит область их деятельности или существенно уменьшит прибыль.

5. Массовый эффект переклеивания шильдиков в области также поддтверждает некоторые вышеуказанные предположения.

Квест написал : и хотите чтобы производители плясали под Вашу дудочку

А Вы хотите плясать под дудку производителей?

Хорошо они обработали народ :). Всё поставлено с ног на голову... Именно этот шаблон требуется разрушить в сознании. Да, именно я определяю какой товар и какого качества мне требуется.

Квест написал : А может Вы сами на досуге соберете этот самый идеальный для Вас пылесос и выставите на всеобщее обозрение сюда...ведь все комплектующие есть в продаже! ..............

Почему нет. Может. Более ста лет развивается область. Скатилась до того, что имеем. До вранья, безмозглой рекламы, завышенных цен, не соответствующих качеству товара, низкому качеству товара, неудовлетворительным характеристикам, постыдному отношению к здоровью и безопасности покупателя. С другой стороны, есть примеры, вполне интересные любительской реализации различных подобных устройств. Да и коммерческие когда-то вышли из любительских.

Только Вы как-то интересно формулируете предложение. Я тему начал разбирать месяца три назад, может слегка ранее. Я не работаю в данной области и у меня могла быть некая иная жизнь до попытки приобрести товар - пылесос с надлежащими, требующимися мне характеристиками. Я же пока не написал всего, с чем столкнулся. Будет необходимость - напишу. Прежде, чем что-то изобретать - требуется расставить точки над i, зафиксировать ситуацию - вот мы её и фиксируем. Я никуда не спешу. А Вы куда-то торопитесь? Вы же знаете, тут мне уже неоднократно, саркастически предлагали собрать изделие.

И потом, я что обязан всё, что мне предлагают некие изготовители принимать на "Ура!"? Вот тебе новый пылесосик - смотри, как мы подработали дизайн - радуйся. Почему не радуешься? Всем радоваться три часа! Ку.

Квест написал : У меня к Вам вопрос: человечество двигает прогресс или прогресс двигает человечество?

Есть мнение, не моё - что: 1. Прогресс - это условность. 2. Прогресс в принципе существует только благодаря людям, которые всегда критически оценивают условные достижения этого прогресса.

Serg написал : Одно выяснили достаточно определённо - производители, продавцы врут и много, потому что есть возможность и нет надзора.

Serg написал : :) Чтож Вы так резко-то? Сплеча? Все сразу? Это прямо заговор какой-то международный, а может и вселенский? :)

Где же Вы слово все -то увидели? :) Если всё таки сильно требуется выискать такое обобщение в моём тексте - подскажу - было - пару страниц назад.

А может и заговор - Вам виднее должно быть ;).

ПалЬIч написал : потратив разумные денежные средства,

c чьей точки зрения ?

ПалЬIч написал : получать пусть достаточно простую технику без каких-либо специфических функций, но гарантированно обеспечивающую определённое качество условий работы - не ниже, чем некое определённое.

так где это некое определенное ?

ПалЬIч написал : Еще раз о выявленных особенностях в области:

не могу навскидку назвать область под которую эи особенности не подойдут

ПалЬIч написал : Проще говоря - здоровье дороже денег - это многократно подтверждено. Например, есть различные видео, где проверка пылесоса укомплектованного да тем же HEPA фильтром любого класса показывает, что из всех щелей корпуса этого пылесоса при работе вырывается тестовый туман.

Без пыли нельзя. Иначе здоровья станет столько.... Мреть перестанут. А это нельзя.

бракодел написал : c чьей точки зрения ?

Сначала с моей - я же своё мнение высказываю. Потом с точки зрения строителя. Может быть сейчас большиство строителей, которые планируют или пытаются приобрести хороший пылесос считают цену в 30 000 - 50 000 рублей нормальной. Завтра она может быть 100 000 рублей. При том, что средний заработок останется на прежнем уровне. Затем государства - оборудование применяемое в жилищах не должно, по крайней мере, наносить вред людям. Какие-то простые довольно правила.

бракодел написал : так где это некое определенное ?

Так и я об этом же. Парадокс - изготовители технику предлагают, но никто мало кто знает зачем она - для каких целей. Иначе - производители как бы знают, как изготовить отличный пылесос, но получается не знают или не готовы делиться информацией, что образуется в результате работы техники, чем при этом дышит человек, как это может влиять на его здоровье, при условно долговременном воздействии, чем вобще должен дышать человек, когда такая техника работает. О таких вещах не рассказывает реклама - хотя именно им в ней и место по здравому смыслу. Понятно, что можно так убрать пыль, мусор - но здоровье строителя при этом вторично - так пока получается.

Да вот простейший пример. В предложенной мной принципиальной схеме модульного пылесоса - пылесос не находится в том же помещении, где работает строитель. Весь выхлоп пылесоса направляется, может быть направлен из помещения наружу. Экологичность такого действия также требуется оценить ещё, но сейчас не про это. В рабочую зону прокладывается только линия.

Для большинства существующих коммерческих систем предполагается работа в том же помещениее, то есть можно вынести, конечно, но в основном там же. Работающий в том же помещении пылесос мало того, что сам себя губит по-разному в зависимотси от типа турбины, так ещё добавляет вклад, как в движение воздуха в помещении так и вобщем-то в его качество. Зависит от системы, конечно, но вполне обычная ситуация, когда именно работающий и даже условно качественный пылесос приводит к образованию мелкого налёта пыли по всему помещению вместо локально убранного мусора - крупного смешанного с мелкой пылью.

бракодел написал : не могу навскидку назвать область под которую эи особенности не подойдут

Это было перечисление особенностей, как определённых - установленных, так и желаемых. По моему мнению.