x-men
x-men
Эксперт

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1377

05.06.2023 в 10:10:04

Radio написал: Да бог с ним, хотя бы одно.

Да над верхними шкафчиками этого места море! Я у себя на кухне сверху шкафов сделал розетку связанную с выключателем. Положил керамическую плитку и на нее блок питания. С него вывел кабели идущие по за угловой секцией (там скошенный угол) и вывел на нижнюю плоскость верхних шкафов. Длина линии получилась до светодиодной ленты максимум 2 метра. Источник питания доступен, и его не видно. У меня там еще карниз мощный помогает "развидеть" все это хозяйство.

0
x-men
x-men
Эксперт

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1377

05.06.2023 в 10:32:22

MaSeVi написал: Да ну? Ещё как нужен, я "нахлебался" с дугами на выключателях, розетках.

Я помню Мастак здесь анонсировал этот МРП, когда меандр его "освоил". Я тогда попытался объяснить ему, что в дин-реечном исполнении он вообще не нужен, с этими самыми "туда-сюда" (проводов). МРП должен быть в корпусе для встраивания в глубокий подрозетник, за выключателем. Но там нет нейтрали, которая нужна для МРП :). Так что МРП - это изделие для фанатов и не домашнего применения.

0
MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 17484

05.06.2023 в 10:41:44

x-men написал: в дин-реечном исполнении он вообще не нужен

Был бы не нужен - его бы и не было.

x-men написал: МРП должен быть в корпусе для встраивания в глубокий подрозетник, за выключателем.

Опять "колхоз")).

x-men написал: изделие для фанатов и не домашнего применения.

Да-да, спасибо, я понял Ваше мнение.

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

x-men
x-men
Эксперт

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1377

05.06.2023 в 12:40:45

MaSeVi написал: Опять "колхоз")).

Почему это колхоз? Проектное решение, предусматривающее такой монтаж с дополнительной жилой - а почему бы и нет? Но это требует готовности, значит там, где нужного кабеля с лишней жилой нет, попытка использования МРП связана со штробами, заменой кабеля, заделкой и выравниванием стен и т.п. удовольствиями. Стоимость внедрения МРП в щиток высокая даже там, где это делается на этапе ремонта в новом доме. Мощность устройства должна быть ограничена, но вишенка правда еще и в том, что МРП само по себе, с реализацией рандомной задержки, предполагает не одно устройство, а несколько. А их уже в глубокий подрозетник не затолкаешь, даже при сильном желании. Т.е. такое применение тоже невозможно. Таскание жил кабелей от выключателя до щитка и обратно это и есть колхоз - это "недорешение". При существующих системах умный дом - это уже свершившийся факт. Другой вопрос, что все эти "умные дома" - движуха с мутной перспективой, например сейчас девайс есть, а через год его нет, или протокол сменился, или производитель обанкротился... MaSeVi, для интереса еще можно пару вопросов по вашей реализации, картиночку не очень хорошо видно? У вас перед каждым блоком питания свой автомат и свой МРП или один автомат и два МРП? Просто если автоматы индивидуальные, то это больше на развод заказчика похоже. Кабель который от выключателя до щитка ( к МРП) какой будет? Тоже полтарашка или заказчик про это не говорил?

0
MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 17484

05.06.2023 в 14:25:38

x-men написал: это "недорешение"

Вполне нормальное решение.

x-men написал: Стоимость внедрения МРП в щиток высокая даже там

Странное понимание степени стоимости.

x-men написал: картиночку не очень хорошо видно?

Странно, разрешение нормальное, у меня нормально всё отображается.

x-men написал: У вас перед каждым блоком питания свой автомат и свой МРП или один автомат и два МРП?

1 АВ и 1 МРП, 1 АВ и 2 МРП.

x-men написал: Просто если автоматы индивидуальные, то это больше на развод заказчика похоже.

В чём заключается развод по Вашему?

x-men написал: Кабель который от выключателя до щитка ( к МРП) какой будет? Тоже полтарашка или заказчик про это не говорил?

1.5, а что?

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 21475

05.06.2023 в 15:24:06

x-men написал: Да над верхними шкафчиками этого места море!

Не всегда.

x-men написал: Я у себя на кухне

У себя на кухне вы можете вытворять, что хотите, она же ваша. Совсем другое дело на кухне заказчика, у которого могут быть собственные представления о прекрасном.

0
x-men
x-men
Эксперт

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1377

05.06.2023 в 15:30:44

MaSeVi написал: Странное понимание степени стоимости.

Да вроде обычное: стоимость ТМЦ (МРП, источник питания, провод, алебастр, штукатурка, шпатлевка, расходка и т.д.) + стоимость работ (по всем работам с учетом затрат времени наемных рабочих). Вопрос ни разу не копеечный. Это только на фоне общих затрат в масштабе ремонта всей квартиры кажется несущественной фигней. А если оценить только для одного выключателя и источника питания в щиток по полной программе, то стоимость самого МРП окажется мелочью. Просто вы с той стороны, которая этим не заморачивается, а наоборот зарабатывает на этом.

MaSeVi написал: Странно, разрешение нормальное, у меня нормально всё отображается.

Надписи на автоматах, на желтом фоне не различимы в отдельном окне.

MaSeVi написал: В чём заключается развод по Вашему?

В том, что МРП там не нужны. Два источника питания легко могут быть запитаны от одного автомата. Там у вас вроде что-то типа HDR.

MaSeVi написал: 1.5, а что?

Столько ресурсов тратится на бездумное потребительство. При том, что возможны другие решения. Например, линейный источник подсветки со встроенным драйвером и КПД имеет выше, чем светодиодная лента, и не требует всей этой ненужной возни, и по совокупности затрат намного дешевле обходится.

0
x-men
x-men
Эксперт

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1377

05.06.2023 в 15:41:55

Radio написал: Не всегда.

Я уже писал про фанатов? Эта картинка при них самых, про упоротых ;) . А почему? А потому, что частный случай не стоит обобщать и представлять как правило. Есть типовые стандартные размеры кухонной мебели, которая в свою очередь ориентирована на монтаж в квартирах со стандартными высотами потолков. Поэтому по факту, на 95% кухонь остается расстояние между верхней кромкой шкафов и потолком.

Radio написал: Совсем другое дело на кухне заказчика, у которого могут быть собственные представления о прекрасном.

Да, это точно! Каждый имеет право на свои грабли! И светодиодные ленты это они самые, безотказные.

0
MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 17484

05.06.2023 в 15:51:10

x-men написал: Просто вы с той стороны, которая этим не заморачивается, а наоборот зарабатывает на этом.

Я прекрасно разбираюсь в ценообразовании разных работ, вне зависимости от стороны.

x-men написал: В том, что МРП там не нужны.

Это Ваше мнение, тут спорить не буду.

x-men написал: Два источника питания легко могут быть запитаны от одного автомата.

Так частично и есть.

x-men написал: Там у вас вроде что-то типа HDR.

Совершенно верно.

x-men написал: При том, что возможны другие решения.

Вариантов, разумеется, тьма, но мы выбрали то, что устроило обе стороны.

x-men написал: инейный источник подсветки со встроенным драйвером и КПД имеет выше, чем светодиодная лента

Никто не спорит, вопрос в том, что кому конкретно нужно.

x-men написал: не требует всей этой ненужной возни

Вам не нужно, кому-то нужно. Спор ни о чём и по существу к самой схеме не имеет никакого отношения. Вопрос выбора.

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 21475

05.06.2023 в 15:53:38

x-men написал: Эта картинка при них самых, про упоротых

Это картинка про современные тенденции. И таких все больше и больше. Так что оставьте ваши фантазии про частный случай и все такое. Девочки рисуют в проектах такие кухни, и заказчики с удовольствием их заказывают. Это просто новое веяние, мода, этап в развитии.

x-men написал: И светодиодные ленты это они

Что не так со светодиодными лентами? Алюминиевый профиль прекрасно врезается в дно верхних шкафов, источник света получается заподлицо, никуда не выпирает и даже не виден. Это как минимум красиво и практично. Ну и ленты надежно служат долгими годами, о каких граблях речь?

Покажите, как выглядят эти ваши линейные источники? Можно ли их в принципе рекомендовать приличным людям в приличную кухню?

0
MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 17484

05.06.2023 в 20:29:49

Визуализация щита четырехкомнатной квартиры. Основное решение, как видно - DEKraft. Практически все линии на АВДТ, заказчик решил не приобретать разного толка именитые бренды, на всякий случай в ЗиП будут приобретены по 3 шт. 10А и 16А. С другой стороны, ничто не помешает заменить на другие: "модные" и "крутые"))) Можно было бы и "урезать" аппетиты раза в 2, т.к. практически на каждую линию свой АВДТ. Часть линий выведена на клеммы, т.к. на некоторые АВДТ приходятся по 2 линии, соответственно чтобы не заморачиваться с их подключением. Особенностей никаких, разве что стоят вольтампертметры для допконтроля напряжения и тока, а также индикация состояний "закр./откр." шаровых кранов системы защиты от протечек.

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу