nevizov, для духовки - бытовая? Или евро с заземлением. Вилки делятся (условно)
на два вида подключения: клеммное (когда контакт крепится торцом винта)
и "кольцевое" (когда на конце провода делается или напрессовывается) колечко.
Если вариант первый и
alexposter, не однократно слышал это заблуждение. За с только лет ни одной погорелости.
И логика где - опаять (облудить) скрутку это нормально, облудить ПВ3 чтоб
не лохматился это плохо.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
megrad написал:
И логика где - опаять (облудить) скрутку это нормально, облудить ПВ3 чтоб
не лохматился это плохо.
а логика такая, что при облуживании и затягивании в клемму многожилка по свойствам "текучести" превращается почти в алюминий А скрутки пропаянные здесь вообще не по теме, там пайка для другого необходима.
Чтоб не лохматился - его не надо лохматить, только и всего.
На нежелательность лужения многопроволоки вам уже указывали неоднократно, емнип. (Слово "недопустимость" умышленно не использую, т.к. кто ж вам запретит. )
ПPOPAБ написал:
Записываете?
Тогда я медленно: припой вытекает из под зажима, деформируется пластически а не упруго.
записал). При пластической деформации снижается давление винта на провод, что ухудшает контакт. Требует дополнительной протяжки. Пичалька, согласен. )))
megrad, скажу свое ИМХО, при малых сечениях (0,5...0,75) лужение особой роли не сыграет, вы тупо настолько продавите пропаянную жилку винтом/болтом - что и течь то там уже некуда
а вот при больших сечениях....
да и как я говорил от нагрузки еще зависит, при малых и с не прижатой жилкой ничего не случится))))
Справедливый вопрос. При нормальных токах и температурах можно шнурок бантиком привязать и ничего не случится.
Грэй написал:
При пластической деформации снижается давление винта на провод, что ухудшает контакт. Требует дополнительной протяжки. Пичалька, согласен.
Вояки раньше требовали "чтоб луженый был, да еще серебром", А нынче запретили полуду. Вообще прижим торцом винта мелкопроволочных жил запрещен. Должен быть либо "башмак" (пластинка в клемнике) либо гильзочка. Амеры - вообще просто кончик фольгой медной подматывают.
megrad написал:
Поверьте за 25 лет ни разу такого не видел
А я видел, как сильно прослабляется винт в клемме, куда зажат лужёный проводник. И не один раз. И на вилках бытовых, работающих на около-номинальных токах, штыри из-за этого раскалялись, и внутри вилки характерное потрескивание раздавалось... После применения НШВИ проблема уходит.
megrad написал:
Бытовая вилка тоже из этой категории?
А вилка причем?
У заводских шнуров д/бытовой техники - да. Вилки там обычно литые. У самой техники без вилок, но со шнуром - тоже.
Подскажите как правильно соединить ПВС 3*2.5 с эл. вилкой( для духового шкафа)? Если опрессовать (квадрат) , не получается
Все получается, надо только вилку купить нормальную.
Вопрос такой, гофра должна использоваться только для одного кабеля? т.е. одна гофра - один кабель, нельзя скажем в одной гофре несколько кабелей тянуть? или так тоже делают?
crazygeorgio написал:
Вопрос такой, гофра должна использоваться только для одного кабеля? т.е. одна гофра - один кабель, нельзя скажем в одной гофре несколько кабелей тянуть? или так тоже делают?
crazygeorgio, напишите конкретно, что и где Вы собираетесь прокладывать?
crazygeorgio написал:
.е. одна гофра - один кабель, нельзя скажем в одной гофре несколько кабелей тянуть
Первое, гофра нужна для для возможности замены кабеля. Второе, кабель бывает не распространяющий
горение при одиночной прокладки и кабель не распространяющий горение при групповой прокладке.
Третье, как собираетесь прокладывать кабель? Если по несгораемому основанию, то на кой
гофра.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
megrad написал:
Никогда не разбирали такое г... Или не встречали литые погорелые вилки?
Бывало. Но обычно на откровенном ширпотребе.
Когда занимались электроинструментом, бывало, что открываешь коробку с каким-нибудь "китайцем" - а там штырьки лежат отдельно от вилки, причем внутри еще и пластиком заполнены
ПPOPAБ написал:
Вояки раньше требовали "чтоб луженый был, да еще серебром", А нынче запретили полуду. Вообще прижим торцом винта мелкопроволочных жил запрещен.
Да вот разрешен теперь. Номера корневого ГОСТ-Р МЭК, откуда это пошло, не помню, да и был ли он переведен в ГОСТ Р или так и остался IEC, не знаю, но у меня валяется один из производных -- на светильники -- 60598-1-2003, там есть раздел 14 -- "Винтовые контактные зажимы", в начале перечислены разные их виды, с зажимом торцом винта -- номер 1, для кабельных наконечников -- номер 5. И такие пункты:
14.3.2.2 -- "как правило, контактные зажимы должны обеспечивать присоединение кабелей или гибких шнуров без специальной подготовки, но в отдельных случаях необходимо предусматривать возможность присоединения кабельных наконечников или плоских выводов" (что такое плоские выводы -- посмотреть бы оригинал на английском или немецком).
Далее есть таблица номеров зажимов по сечению (номер пять -- от 2,5 до 6 квадрат многожилы, от 4 до 10 моно или маложилы), с диаметром 4,19
и пункт 14.4.3 -- "Контактные зажимы до номера 5 включительно должны обеспечивать возможность присоединения жил проводов без их специальной подготовки" Примечание: термин "специальная подготовка" означает лужение проводников жилы, использование кабельных наконечников, петли и т.п., но не изменение формы жилы перед введением ее в зажим или скручивание проводников жилы для придания большей жесткости ее концу. Пропаивание гибких жил без дополнительного припоя с предварительно лужеными проводниками не является специальной подготовкой".
А 14.4.2 описывает само испытание на эту самую возможность -- многожилу скручивают в одну сторону, зажимают в зажим (моменты в таблице), раскручивают, новую многожилу закручивают в другую сторону, снова зажимают, -- "по итогам испытания ни один из проводников не должен оказаться вне места контакта прижимающих и удерживающих деталей" и в пункте 14.4.8 -- "Контактные зажимы должны прижимать жилу без существенных повреждений"..."Существенно поврежденными считают жилы, в которых имеются глубокие надрез или вмятины" и испытания на это.
То же самое есть и в ГОСТ на бытовые приборы. И наверняка тем же руководствуются и при изготовлении вилок, выключателей на шнур, колодок удлинителей. Т.е. на клеммах до 6 оконцовка не подразумевается, даже если зажим идет торцом винта. Мы всё испытывали, у нас все нормально (с динамометрической отверткой, ага).
А вот про лужение там есть 5.2.13 -- "Концы гибких многопроволочных жил могут быть облужены, но без избытка припоя, если только не предусмотрено устройство защиты от ослабления первоначально затянутых зажимных соединений на холоде из-за текучести припоя""Примечание -- Это требование обеспечивают пружинные контактные зажимы. Крепление только зажимными винтами недостаточно для предотвращения ослабления соединения с облуженными жилами на холоде из-за текучести припоя".
megrad написал:
Если по несгораемому основанию, то на кой
гофра.
Чтобы те, кто будет потолок и/или стены обшивать (ГКЛ, натяжной потолок), не повредили кабель. Да и самому чтобы не повредить в процессе монтажа.
Плюс тление гофра может локализовать, на мой взгляд.
alx220, не знаю, не знаю... Повредить кабель, идущий по плите перекрытия при монтаже натяжного потолка надо еще постараться.
Насчет тления - вряд ли гофра усилит способность оболочки нг-LS "не распространять горения".
MaSeVi написал:
alx220, Это как гофра может защитить от повреждений?)))…
Смотря о каких повреждениях речь. Я имел в виду, что в процессе прокладки незакрепленная часть кабеля обычно волочится по полу и его оболочка может быть повреждена о какой-нибудь предмет (камень, инструмент и т.д.). Также если крепить кабель к потолку металлическим крепежом (к пример, перфолента), то можно повредить кабель об этот самый крепеж. Ну и те, кто будет зашивать стены/потолок, могут повредить оболочку профилями и пр. Особенно это касается слаботочного кабеля.
Естественно, если вы забуритесь в гофру перфоратором, то она кабель не спасет.
Что касается защиты от тления, то ПВХ-гофра не поддерживает горение и одновременно с этим ограничивает доступ кислорода.
stroke написал:
должны обеспечивать возможность присоединения жил проводов без их специальной подготовки
Опять или снова?
stroke написал:
5.2.13 -- "Концы гибких многопроволочных жил могут быть облужены, но без избытка припоя, если только не предусмотрено устройство защиты от ослабления первоначально затянутых зажимных соединений на холоде из-за текучести припоя""Примечание -- Это требование обеспечивают пружинные контактные зажимы
Феерия!
Избыток припоя в чем измеряется? Пружинные какой конструкции?
stroke написал:
Крепление только зажимными винтами недостаточно для предотвращения ослабления соединения с облуженными жилами на холоде из-за текучести припоя".
сказочники - такие сказочные.
Холод - это сколько в градусах Цельсия?
stroke написал:
Т.е. на клеммах до 6 оконцовка не подразумевается, даже если зажим идет торцом винта. Мы всё испытывали, у нас все нормально (с динамометрической отверткой, ага).
И на сколько оборотов следует закрутить жилу 6-го класса гибкости сечением 0,5 мм кв. что бы оно не распушилась в клемнике 4 мм кв.?
crazygeorgio написал: СтранникXXI, без понятия, но куда не посмотрю там на всяких видео из ютуба... везде все в гофре тянут, в том числе и по потолку...
crazygeorgio, "все тянут" - это не аргумент. Я бы делал без гофры, на мой взгляд, никаких плюсов она не дает. Но если у Вас есть большое желание - тяните в гофре, ничего криминального в этом нет. По поводу нескольких кабелей в одной трубе - если уж тянуть в гофре, то каждую нитку в своей.
Всем привет! Для ликбеза интересуюсь)) Имеется на вход в квартиру IEK ВА47-29 (С25, 400V, 4500,3) далее в квартире вводной шнайдер ВА63 (С25, 400В, 4500, 3) далее на линию шнайдер АД63 (С16, 230В, 4500, 3) Почему при КЗ (уже третий раз) вырубает все три автомата? Я понимаю там погрешности в расцепителе, но тогда почему не на линии отрубил или вводной, а остальные ступили? Неужели все три так синхронно заточены и вообще это нормально?
Уважаемые, добрый час! Помогите Движок (газонокосилка) от нагрузок теряет мощность и сильно греется. Замерил сопротивление на обмотках 13,5 и 8 Ом (на фото). все, в помойку?
Ничем не отличаются, назначение одно. Цена определяется спросом на тот или иной бренд. Например, у Хагера аналогичные клеммы дороже, чем у АВВ, все потому, что последние продаются, а первые - нет, срок поставки месяц, отсюда и цена. Плюс, у всех этих клемм есть особенность: клемма PE электрически связана с ДИН рейкой, что не есть хорошо...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Может быть выяснить причину нагрева?
Например:
Тупые ножи.
Особопрочная трава. Фанатизм на покосе.
Состояние подшипников, смазки.
Низкое напряжение питания /слишком длинная переноска.
Нарушение охлаждения двигателя.
Плохой контакт в соединениях.
Вышел из строя конденсатор.
Межвитковое замыкание обмоток электродвигателя.
Нарушение изоляции набора железа статора/ротора.
alx220 написал:
Почему вы так считаете? Из-за возможной утечки?
Забыл из какого это требования исходит. Но что-то вроде требований к защите щитов 2-го класса: ДИН рейки д.б. изолированы от СПЧ, как-то так. Могу ошибаться, что-то сегодня закрутился))
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Господа электрики, прошу, подскажите!
Есть однушка от застройщика. В коридоре места нет совсем. В связи с этим меня посетила мысль располовинить щиток и в коридоре оставить только счетчик и вводной рубильник (и утопить их в панельную стену). А распределительный перенести в шкаф-купе метрах в трех. И монтировать это все будет намного удобнее.
Возникнут ли у меня с этим какие-нибудь проблемы, неудобства? Есть ли такая практика? Нет ли в ПУЭ каких-либо ограничений по этому поводу?