Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Если провод уже был, о чем я тоже подумал, то 99% это 6 кв. как раз для плиты.

Олегша написал:
Перемычки эти?

Это белый зверёк однако - как мин. перемычка должна быть не разрывной

Ну и цвет провода ни как не может быть ЖЗ, нет нужного цвета подматывают ПВХ изолентой или
одевают термоусадку. Либо как вариант ПВХ трубка.

megrad написал:
как мин. перемычка должна быть не разрывной

Т.е. ничего такого использовать нельзя?

Я давно подозревал подвох.

Подскажите пожалуйста поставщика у которого в розницу можно купить 1- 2м трубок электроизоляционных термостойких ТРТ; ТТС-СВ
с рабочей температурой не ниже 250 гр, а лучше еще больше. Трубка нужна на провода, подходящии к термопаре, которая стоит под ИК излучателем для контроля темпрературы пайки от 260 до 330 гр.
В Краснодаре спросил Минимакс, ЭТМ, Югкабель, АVS Электро, - нет у них такого товара ни в наличии, ни на заказ.
Придется если нет в Краснодаре покупать с доставкой откуда-то, но просидел в поиске 3ч в интернете, ничего не нашел, кроме завода в Новосибирске, или во Владимире, которые отгружают продукцию вагонами.

bnmuyt написал:
Чтобы поставить такие, о них еще знать надо.

Автор обучается, поэтому привёл примеры.

bnmuyt написал:
Вот если бы там работал megrad, то щиток был бы с отдельными линиями не только на банальные посудомойку и духовку, но и на ОПС, аквасторож, измельчитель, водогрей, кондиционеры и прочие хотелки.

Ну не нравятся мне тройники и разветвители. Перед самым отпуском выгорел пилот на посту
охраны, а там всего то пара моников была и пара регистраторов и два домофона. Пилот лет 5 было. Горел
в районе клавиши вкл/выкл.

Radio написал:
Т.е. ничего такого использовать нельзя?

Естественно можно, обжатие НШВИ "создаёт" непрерывность, нормальное обжатие соответствующим инструментом.

megrad

обжатие НШВИ "создаёт" непрерывность

А чем непрерывность НШВИ отличается от непрерывности зажатой клеммы?

TAB написал:
А чем непрерывность НШВИ отличается от непрерывности зажатой клеммы?

При правильном обжатии 100 % гарантия, и клемму с перемычкой не путайте. Гарантия
зажатия провода в клемме АВ зависит от сечения и типа провода.

megrad

При правильном обжатии 100 % гарантия

Гарантия чего?

и клемму с перемычкой не путайте.

Я не путаю. Я не понимаю, почему обжатые НШВИ перемычки вы считаете 100% непрерывными, а зажатые клеммой почему-то нет.

TAB написал:
а зажатые клеммой почему-то нет.

Для тех кто в танке

megrad написал:
Гарантия
зажатия провода в клемме АВ зависит от сечения и типа провода.

TAB написал:
Гарантия чего?

О, это что то новое - начнём с азов: если не затруднит напомните мне
почему перемычка должна быть непрерывной?

megrad, вообще говоря затруднит, поскольку я не помню требования непрерывности для перемычек. Вы его продекларировали, вам и напоминать.

TAB, А Вы бы сделали ПУГВ без обжатия в наконечниках?

MaSeVi, вопрос ведь совершено другой обсуждается.

TAB написал:
вопрос ведь совершено другой обсуждается.

Разумеется, но я совершенно прямо Вас спросил-то...

MaSeVi, я использую НШВИ, потому как прикольно. И не более.

megrad написал:
обжатие НШВИ "создаёт" непрерывность

Чё ли правдо??

TAB написал:
поскольку я не помню требования непрерывности для перемычек.

Ну да опять требование, закон... Остановимся на работе АВ: при перемычке с разрывом есть большая
вероятность не прожатия проводов (особенно проводников разного сечения и проводов типа монолит),
кроме того что будет не очень хороший контакт, есть вероятность, что при аварии
все остальные АВ останутся без питания. А так даже если Вы "промахнулись"
с одной клеммой питание на остальных АВ будет присутствовать.

MaSeVi написал:
А Вы бы сделали ПУГВ без обжатия в наконечниках?

Почему нет? Клеммы автоматов вполне прекрасно это воспринимают, не хуже чем с наконечником.

Вот окажусь в пустыне сахара без ншви под рукой - буду так зажимать.

TAB написал:
я использую НШВИ, потому как прикольно.

Разрабатываете пальцы? Шины надёжней, при условии одного бренда и серии с АВ.

Radio написал:
Чё ли правдо??

Я ж написал - смотря как обжать.

Radio, ну кто бы сомневался - мастер всегда найдёт пути отступления.
Вот только на рисунке не видно перемычек, но тут спасает любимое - допускается.
Кстати в ПУЭ есть определение всех таких допущений
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.
1.1.18. Принятые в ПУЭ нормируемые значения величин с указанием "не менее" являются наименьшими, а с указанием "не более" - наибольшими.
Все значения величин, приведенные в Правилах с предлогами "от" и "до", следует понимать "включительно".

megrad написал:
Кстати в ПУЭ есть определение

Спасибо, кэп. Кстати, где там в пуэ параграф за ншви, не напомните?

Radio написал:
Вот окажусь в пустыне сахара без ншви под рукой - буду так зажимать.

А на кой нам берег турецкий...? Не подскажите как можно зажать провод в клеммнике АВ
при отсутствии винта или при сорванной резьбе? Естественно режим аварийный и временный,
когда оборудование должно работать, а замены нет.

Radio написал:
Кстати, где там в пуэ за ншви, не напомните

На это вроде ГОСТ есть. Искать не буду. Для меня - питающая перемычка должна быть непрерывной
и одного сечения. Всё остальное оттенки серого. Особенно когда:

megrad написал:
Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.).

Но судя по качеству сборки Ваших щитов Вы,Radio, редко что допускаете. У Вас всё
параллельно и перпендикулярно. И ни каких диагоналей.

TAB написал:
потому как прикольно

Ну, если только по приколу - тогда да, чем не аргумент.

Radio написал:
Клеммы автоматов вполне прекрасно это воспринимают

Конечно, правда для одиночного.

megrad написал:
На это вроде ГОСТ есть

На ншви? Емнип нету. Или на что на это?

megrad написал:
Ну не нравятся мне тройники и разветвители. Перед самым отпуском выгорел пилот на посту
охраны, а там всего то пара моников была и пара регистраторов и два домофона. Пилот лет 5 было. Горел
в районе клавиши вкл/выкл.

Да я только за. Ни на духовку, ни на аквасторож удлинитель не нужен.

megrad написал:
Но судя по качеству сборки Ваших щитов Вы,Radio, редко что допускаете. У Вас всё
параллельно и перпендикулярно.

Кстати, всем бы так делать - перпендикулярно и также параллельно, по мне - так очень аккуратно и здорово. Плюс адекватные этикетки: лаконичные и содержательные...

Radio написал:
На ншви? Емнип нету. Или на что на это?

Что то было про провода...

bnmuyt написал:
Ни на духовку, ни на аквасторож удлинитель не нужен.

Это Вы так думаете, обычно СМ, ПММ и чайник на пилоте - у меня каждая 5 я квартира
в новострое эти развлекается. Дорого мля... отдельные линии тащить.

MaSeVi написал:
Кстати, всем бы так делать - перпендикулярно и также параллельно, по мне - так очень аккуратно и здорово

Radio, элегантный провокатор Но его работы выдают, не к чему придраться

Причём выполняет из доступного.

megrad написал:
элегантный провокатор

Может быть, но

megrad написал:
Но его работы выдают, не к чему придраться

Мне нравятся. Я не за Radio, но его работы мне нравятся, тем более у него нет такого "что я скажу, что вы покупаете/делаете" - он делает то, за что я не возьмусь. Но это обо мне, я не аффторидед тута!)))

megrad написал:
Это Вы так думаете, обычно СМ, ПММ и чайник на пилоте - у меня каждая 5 я квартира
в новострое эти развлекается. Дорого мля... отдельные линии тащить.

Не, ну я ж все-таки упомянул вас в качестве положительного примера.
А так-то у меня самого вся квартира в удлинителях, почти вся мелочевка типа ТВ и местного освещения только через них. Глажу тоже через удлинитель.

bnmuyt написал:
А так-то у меня самого вся квартира в удлинителях, почти вся мелочевка типа ТВ и местного освещения только через них. Глажу тоже через удлинитель.

Зато выключателей 8шт в одной комнате

bnmuyt написал:
почти вся мелочевка типа ТВ

Вопрос в мощности, сечении шнура и длине шнура. Я ж привёл количество нагрузки
которое за 5 лет добило пилот, его ещё "мыли" за одно с полом и часто переключали
вилки.

bnmuyt написал:
местного освещения только через них.

Мощность... как то торшер на галогенках на 100 Вт добил разветвитель с сечением провода 0,5.

bnmuyt написал:
Глажу тоже через удлинитель.

ну да, а утюг типа такого

bnmuyt написал:
А так-то у меня самого вся квартира в удлинителях,

8 выкл. ими управляет, что ли? ))) Не обижайтесь - шучу!)))

Vadim 161 написал:
Зато выключателей 8шт в одной комнате

Если их разнести по комнате, то это даже мало.

megrad, да ну, всё равно много, у меня только в коридоре столько, проходные/перекрестные у каждой двери.

megrad написал:
Ну да опять требование, закон...

Не, вы говорили про "азы"

megrad написал:
при перемычке с разрывом есть большая
вероятность не прожатия проводов

Не бОльшая, чем без разрыва. Собсно разрыв или не разрыв с т.з. не прожатия вообще без разницы.

megrad написал:
будет не очень хороший контакт, есть вероятность, что при аварии
все остальные АВ останутся без питания.

Да ну и хрен с ними, зато это более лучше мотивирует устранить неисправность. Что тоже полезно.

Vadim 161 написал:
да ну, всё равно много

Вопрос в количестве освещения (люстра, бра) и подсветки (например подсветка полок шкафов
или гардин)

TAB написал:
лучше мотивирует устранить неисправность. Что тоже полезно.

Угу, мина замедленного действия... Не, ещё ни один зак меня так
не достал.

TAB написал:
Не, вы говорили про "азы"

Меня с этого учили. Должно быть надёжно - перемычки с разрывом не надёжны.
Много если...

TAB написал:
Собсно разрыв или не разрыв с т.з. не прожатия вообще без разницы.

Как правило дохлый контакт в начале цепи...

megrad написал:
ну да, а утюг типа такого

Тут вы правы. Утюг советский, что-то в районе 1300 Вт. Мне нравится.

megrad написал:

Vadim 161 написал:
да ну, всё равно много

Вопрос в количестве освещения (люстра, бра) и подсветки (например подсветка полок шкафов
или гардин)

С подсветкой просто. Шесть светильников на потолке. Только я их все никак не доделаю, поэтому пока только выключатели.

megrad написал:
Как правило дохлый контакт в начале цепи...

От неразрывности он станет менее дохлым?

MaSeVi написал:
8 выкл. ими управляет, что ли? ))) Не обижайтесь - шучу!)))

Да какие обиды. Сплошной ржач.

bnmuyt написал:
Тут вы правы. Утюг советский, что-то в районе 1300 Вт. Мне нравится.

И без тепловой релюхи?

bnmuyt написал:
Шесть светильников на потолке. ..., поэтому пока только выключатели.

Не у меня только шкаф остался - материал есть, но

bnmuyt написал:
Только я их все никак не доделаю,

TAB написал:
От неразрывности он станет менее дохлым?

Он не отключит остальное.

megrad написал:
Он не отключит остальное.

Какое счастье, ведь можно ничего не чинить

TAB написал:
Какое счастье, ведь можно ничего не чинить

Зачем изначально делать так?
TAB,

TAB написал:
я использую НШВИ, потому как прикольно. И не более.

Вы ли это? Пропагандируете халтуру? А что если:

Radio написал:
Вот окажусь в пустыне сахара без ншви под рукой

megrad написал:
Зачем изначально делать так?

"Так" это как?
Вы там что-то про "азы" говорили, в которых непреложная неразрывность и НШВИ. Я только хотел, чтобы вы как-то обосновали сию непреложность.

megrad написал:
Вы ли это? Пропагандируете халтуру?

Ну вот опять. С какого бодуна вы называете регламентированное НТД соединение халтурой?
Мне нравится оконцовывать гибкие провода, я нахожу это эстетически привлекательным. Но у меня не дрогнет рука зажать их в предназначенную для того клемму неоконцованными. И тем более, я не буду выставлять какие-то глубоко личные "азы" как объективные требования.

megrad написал:
И без тепловой релюхи?

С релюхой конечно. И регулятор температуры есть.

TAB написал:
про "азы" говорили, в которых непреложная неразрывность и НШВИ.

Ну да - азы это неразрывность питающих перемычек, НШВИ позволяет это выполнить.

TAB написал:
чтобы вы как-то обосновали сию непреложность.

Я ж писал ГОСТ искать не буду.

TAB написал:
Но у меня не дрогнет рука зажать их в предназначенную для того клемму неоконцованными.

То есть данное исполнение Вы считаете нормальным?

TAB написал:
И тем более, я не буду выставлять какие-то глубоко личные "азы" как объективные требования.

Азы это отношение к работе, это не личное - это профессиональное.
Напомню
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.
Правда очень удобный пункт? И чем Ваше "прикольно" от моих "необоснованных" азов отличается7
Как Портос однако:

Тайминг с 1,38 по 1,50. Без проблем каждый при своём остаётся: Вы делаете, потому что прикольно,
я делаю только надёжно. Тема себя исчерпала.

megrad написал:
Меня с этого учили. Должно быть надёжно - перемычки с разрывом не надёжны

Меня учили, что мост должен быть чугунным. Бетоновые мосты ненадежны и крошатся впесок.

А сына в первом классе учили, что снегирь перелетная птица и зимует в краснодарском крае.

megrad написал:
То есть данное исполнение Вы считаете нормальным?

Неэстетично разве что и небрежно исполнено, волосья торчат с фазою.
С прикладной точки зрения и при нормальном исполнении ничуть не менее надежно, чем ваша неразрывная перемычка. А при большем, по сравнению с ней, сечении - даже более надежно.

Radio написал:
Меня учили, что мост должен быть чугунным.

Странное обучение ... Хотя данное утверждение:

Radio написал:
Бетоновые мосты не надежны, крошатся впесок.

подтверждаю, рухнул не достроенный бетоновый мост, правда не в песок - опора подломилась
и 3 пролётные балки рухнули на ж\д полотно, попутно оборвав все провода. Три дня растаскивали...
Главное ни кто не пострадал: ни на ж\д не на авто дороге. Ока чудом из под балки
вылетела. Пассажирка напоминала рыбку - так же прикольно рот открывала... без звука.

Radio написал:
А сына в первом классе учили, что снегирь перелетная птица и зимует в краснодарском крае.

Не орнитолог, если только приведу ВИКИ
Место обитания
Снегирь живёт в лесах с густым подлеском, также его можно встретить в садах и парках городов (особенно во время кочёвок). Летом птица обитает как в густых лесах, так и в редколесьях, но заметить её удаётся редко. Зимой стаи снегирей очень хорошо различимы, как и отдельные птички на безлиственных деревьях парка на белоснежном фоне. У самцов снегирей грудка розовато-красного цвета, у самок — буровато-серого. Снегирь относится к преимущественно оседлым птицам, полностью откочевывает на зиму только из северной тайги, на кочевках встречается до Средней Азии и Восточного Китая.
На территории России 3 подвида, в европе свои.

Radio написал:
Неэстетично разве что и небрежно исполнено, волосья торчат с фазою.
С прикладной точки зрения и при нормальном исполнении ничуть не менее надежно, чем ваша неразрывная перемычка. А при большем, по сравнению с ней, сечении - даже более надежно.

Вы почему то не обосновываете своими работы прикольностью и цветная дифференциация присутствует. Опять же я писал, что зависит от типа провода и его сечения.

megrad написал:
и цветная дифференциация присутствует.

Я же сказал вполне внятно, что на представленном фото работа отличается небрежностью. Я бы сделал её лучше и без наконечников. Достаточно нарезать перемычки одинаковой длины из провода нормального цвета, нормально их зачистить и нормально смонтировать. Принципиальный вопрос был вроде о "неразрывности", а не о чем-то еще?

megrad написал:
подтверждаю, рухнул не достроенный бетоновый мост

Расскажите вот этим, пусть всё переделают на всякий случай.

megrad написал:
неразрывность питающих перемычек, НШВИ позволяет это выполнить.

Ошибаетесь, и очень сильно. НШВИ никакой неразрывности не обеспечивает, т.к. полноценным соединением не является.

Как пишет сам производитель наконечников:

Основное требование к втулочным наконечникам – защитный бандаж и консолидация медных проволочек гибкого проводника. Требования к механической нагрузке минимальны, поскольку предполагается, что оконцованная жила далее дополнительно зажимается в клеммах с различными типами прижимных механизмов: винтовым, “Push-in”, “Cage Clamp” или комбинированными.

Как видим, ни о какой неразрывности вне клеммы речи быть не может, ввиду низкой механической прочности. По сути ншви обеспечивает большее удобство и более стабильное качество монтажа, нежели реальное повышение надежности соединения. А в клемме уже нет особой разницы с наконечником или без, т.к. все зажато и наконечник превращается в тряпочку и лишнюю прокладку. Под голым винтом от него еще бывает толк в плане защиты проволочек, но мы сейчас про автомат.

Radio написал:
НШВИ никакой неразрывности не обеспечивает, т.к. полноценным соединением не является.

Вопрос был в целом за перемычки, а не конкретно за НШВИ.

Radio написал:
Расскажите вот этим, пусть всё переделают на всякий случай.

Так мост уже второй раз строят в этом месте.

Radio написал:
Как пишет сам производитель наконечников:

А это прикрытие на случай косяков - типа мы же Вас предупреждали.

Radio написал:
А в клемме уже нет особой разницы с наконечником или без, т.к. все зажато и наконечник превращается в тряпочку и лишнюю прокладку.

Какая проблема каждый при своём останется: Вы с Тавом с прерывистыми перемычками,
я с неразрывными.

Radio написал:
шви обеспечивает большее удобство и более стабильное качество монтажа, нежели реальное повышение надежности соединения.

Но тем не менее их всё таки внедрили, причём по всему миру. Опять же с
Ваших слов получается, что

Radio написал:
большее удобство и более стабильное качество монтажа

это ни кому не нужно.

megrad написал:
тем не менее их всё таки внедрили, причём по всему миру.

Не преувеличивайте насчет всего мира, ради бога. Только в отдельно взятой Москве, да и то через девять на десятого. Большей частью данный продукт потребляют асушники различного толка, нежели электрики.

Шнайдер нисколько не стесняется совать неоконцованные жили по две штуки в клемму, потому что вооружен знаниями, а не верой.

Radio написал:
Шнайдер нисколько не стесняется совать неоконцованные жили по две штуки в клемму, потому что вооружен знаниями, а не верой

Да я бы тоже не стеснялся, можно хоть голой медной проволочкой соединить, все равно после съемки разберут

Vadim 161 написал:
все равно после съемки разберут

Полагаете, для рекламной съемки можно и голой проволочкой?

А если это не съемка, и не разберут? Что-то случится?

Radio написал:
Шнайдер нисколько не стесняется совать неоконцованные жили по две штуки в клемму

Ну да, с лица воду не пить...

Radio, и кстати, вы не заметили, там по-моему провода 2 класса гибкости.

Vadim 161, тут и первого класса, говорят, низзя.

Vadim 161 написал:
Radio, и кстати, вы не заметили, там по-моему провода 2 класса гибкости.

Vadim 161, и 450/750 В

Radio написал:
Большей частью данный продукт потребляют асушники различного толка,

То то шнуры у западных бытовых приборов оконцованы. Я ж уже предолжил: каждый при своём.
Тем более Вас шнайдер поддерживает.

megrad написал:
Ну да - азы это неразрывность питающих перемычек

Ничего подобного, это:

первоначальные, простейшие сведения, начала, основы чего-либо

и очевидно, что эти ваши сугубо личные заморочки к "основам чего-либо" никаким боком не относятся. Да и в качестве сведений они так себе.

megrad написал:
Я ж писал ГОСТ искать не буду.

И я совершенно в этом не сомневаюсь.

megrad написал:
Напомню
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова

А чего бы вам ПУЭ целиком не запостить? Там еще много не относящихся к обсуждаемому здесь вопросу пунктов есть.

Доброго времени суток всем!

BV написал:

Lehandr написал:
Подскажите пожалуйста, правильно ли так соединять группу выключателей с подсветкой?

Да, но с подсветкой могут быть проблемы с ЛЕД лампами - см форум

При таком подключении, подсветка выключателя горит вместе с ВКЛючённым светом...
А при ВЫКЛюченном свете подсветка выключателя не горит...
Подскажите пожалуйста как нужно подключать, что бы при ВЫКлюченном свете горела подсветка выключателя?
Выключатели -
Пробовал подключать так как на рисунке ниже, но при таком подключении подсветка выключателя горит постоянно.

Lehandr написал:
Пробовал подключать так как на рисунке ниже

Доброго дня. Инструкция говорит, что надо сделать только 2 подключения, никаких дополнительных не нужно.

TAB,

megrad написал:
Я ж уже предоложил: каждый при своём.

TAB написал:
И я совершенно в этом не сомневаюсь.

О, да Вы провидец.

TAB написал:
А чего бы вам ПУЭ целиком не запостить?

А как Вам это поможет? Своеобразная позиция: п1 если нет запрета, то можно. п2 Если не устраивает доказательство, то можно сослаться на п 1. Radio хотя бы достаточно убедительно приводит
цитаты из источников. У Вас же только скепсис типа докажите мне .... Читаем ещё раз:

megrad написал:
Я ж уже предоложил: каждый при своём.

Можете считать, что Вы победили.

Господа электрики, подскажите пожалуйста по данному вопросу.
Приглашенный электрик сказал что, то что здесь установлено желательно заменить.
Цена вопроса 6000р.

Олегша написал:
то что здесь установлено желательно заменить

Хотите - замените. А 6000 это только стоимость ВН и АВ?

Олегша написал:
Приглашенный электрик сказал что, то что здесь установлено желательно заменить.
Цена вопроса 6000р

Очередной шаромыжник, а некоторые и ведутся на такой тупой развод.

Vadim 161 написал:
Очередной шаромыжник, а некоторые и ведутся на такой тупой развод.

Спасибо за ответ вот и я подумал зачем менять