Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

sanykrimea написал : Не надо!

а вы тоже живете по Российским стандартам? (я просто не в курсе чуток)

Стандарты Электроустановки зданий и в РФ (ГОСТ Р 50571) и в Украине (ГОСТ 30331) - МЭК, то бишь практически одинаковые. По жилам - межгосударственный стандарт ГОСТ 22483-77 Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров. Основные параметры. Технические требования, который тоже соответствует МЭК. ПУЭ 2009 Украина - в основном из ПУЭ 6 и из ПУЭ РФ с поправками на МЭК. Свод правил РФ и Государственные строительные нормы по проектированию электрооборудования жилых и пр. зданий отличаются - в РФ более развёрнуты. В РФ есть стандарты (например по щиткам) которых у украинских вчоных не допросишься.

sanykrimea написал : который тоже соответствует МЭК

а что то вроде ГОСТ Р 53315–2009 действует?

эта ссылка для тех ,кто ПВС за провод не считает.Сами производители не исключают его в домашней проводке.http://www.ruscable.ru/misc/faq/question-474.html

Чсно говоря,не сомневался,что ПВС будет обсуждаться в этом контексте нашими братьями с их менталитетом и умением найти категоричное оправдание сему изобретательному подходу к данному вопросу.

юра Т написал : а что то вроде ГОСТ Р 53315–2009 действует?

Да - ДСТУ 4809-2007 Изолированные провода и кабели. Требования пожарной безопасности и методы испытаний В нём ссылки на 2 десятка конкретных ДСТУ (ГОСТ МЭК) по которым проводятся испытания.

amidant написал : эта ссылка для тех ,кто ПВС за провод не считает.Сами производители не исключают его в домашней проводке.h.http://www.ruscable.ru/misc/faq/question-474.html

Во-первых - при чём вообще производители к области применения проводов и кабелей? Они их не устанавливают - области применения устанавливают ГОСТы и ТУ на провода, кабели и шнуры. Во-вторых - текст по ссылке в основном скопирован из какого-то древнего учебника манагером-неспециалистом. О применении ПВС это он сам придумал и написал не понимая сути - ПВС "в домашней проводке" применяется для присоединения электроприёмников к стационарной электропроводке, но недопустим к стационарной прокладке.

amidant написал : эта ссылка для тех ,кто ПВС за провод не считает

А как его можно не считать проводом, если он таковым является по определению?:eek: И что такого мудрого произнёс представитель про ПВС? То что переслал автора вопроса по другой ссылке, прикрыв свой зад ... точнее свой не сильно грамотный ответ?...;)

sergey_sav написал : А как его можно не считать проводом, если он таковым является по определению?

ПВС таки провод:

ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия

3.1 Марки проводов и шнуров и их наименования должны соответствовать указанным в таблице 1.

Таблица 1

ПВС - Провод со скрученными жилами с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий, на напряжение до 380 В для систем 380/660 В

Но.

ГОСТ 22483-77 Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров. Основные параметры. Технические требования

1. ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ

1.1. Медные и алюминиевые жилы, предназначенные для кабелей и проводов стационарной прокладки, подразделяются на классы 1 и 2, а для кабелей, проводов и шнуров нестационарной прокладки и стационарной прокладки, требующей повышенной гибкости при монтаже, на классы 3-6.

У ПВС жилы могут быть не менее 5 класса :

ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия

3.2 Число, номинальные сечения, классы жил, номинальные толщины изоляции и оболочки, наружные размеры проводов и шнуров должны соответствовать указанным в таблице 2.

Таблица 2

ПВС. Класс жилы по ГОСТ 22483, не ниже, или конструкция - 5

. Из-за большого количества проволок в жиле ПВС и служит 10лет (в отличие от ВВГ - 30лет).

Кроме того значительно отличаются изоляция и оболочка ПВС от изоляции и оболочки кабелей (ВВГ, например):

ВВГ 3х2,5 по ГОСТ 16442-80 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия

ШВВП и ПВС - 3х2,5 по ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия

Номинальная толщина изоляции, мм по ГОСТ 23286-78 Кабели, провода и шнуры. Нормы толщин изоляции, оболочек и испытаний напряжением

ШВВП - 0,5 ПВС - 0,8 ВВГ 0,66 кВ - 0,6 ВВГ 1 кВ - 0,8

Номинальная толщина оболочки, мм

ШВВП - 0,6 ПВС - 1,1
ВВГ - 1,5

Электрическое сопротивление изоляции, пересчитанное на 1 км длины и температуру 20 °С МОм, не менее

ШВВП и ПВС - не нормируется ВВГ - 10

Электрическое сопротивление изоляции, пересчитанное на 1 км длины, измеренное при длительно допустимой температуре нагрева жил кабелей при эксплуатации (70ºС) МОм, не менее

ШВВП - 0,010 ПВС - 0,009 ВВГ - 0,005

Значение испытательного напряжения, кВ

ШВВП и ПВС - 2 ВВГ 0,66 кВ - 3 ВВГ 1 кВ - 3,5

Прочность при растяжении, Н/мм2, не менее

ШВВП и ПВС - 10
ВВГ - 12,5

Изоляция и оболочка из поливинилхлоридного пластиката ВВГ должны быть стойкими к растрескиванию после выдерживания при температуре плюс (150±3) °С в течение 1 ч.

Изоляция и оболочка из поливинилхлоридного пластиката ШВВП и ПВС должны быть стойкими к растрескиванию.

Водопоглощение изоляции из поливинилхлоридного пластиката (14 сут), отклонение массы, мг/см2, не более

ШВВП и ПВС - не нормируется ВВГ - 10

Материалы, применяемые для изготовления должны соответствовать:

катанка медная

ШВВП и ПВС - не нормируется ВВГ - ТУ 16 К71.003-87;

поливинилхлоридный пластикат изоляционный, ГОСТ 5960-72 Пластикат поливинилхлоридный для изоляции и защитных оболочек проводов и кабелей. Технические условия:

ШВВП и ПВС - не нормируется
ВВГ - И 40-14, И 40-13А или И 40-13

поливинилхлоридный пластикат для оболочки, ГОСТ 5960-72:

ШВВП и ПВС - не нормируется
ВВГ - 0-40, допускается применение пластиката марки 0-50;

( Удельное объемное электрическое сопротивление разных марок пластикатов отличается в 10 - 100 раз)

Область применения ВВГ должна соответствовать указанной в «Единых технических указаниях по выбору и применению электрических кабелей».

Преимущественные области применения ШВВП: Для присоединения приборов личной гигиены и микроклимата, электропаяльников, светильников, кухонных электромеханических приборов, радиоэлектронной аппаратуры, стиральных машин, холодильников и других подобных приборов, эксплуатируемых в жилых и административных помещениях, и для изготовления шнуров удлинительных

Преимущественные области применения ПВС: Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных

Срок службы, лет, не менее:

ШВВП и ПВС - 10 ВВГ - 30

Другие параметры кабелей и проводов/ шнуров - сходны или имеют незначительные отличия.

В общем к кабелям ВВГ более жёсткие требования. ШВВП и ПВС имеют более низкую себестоимость, что позволяет увеличить норму прибыли для производителей. Учитывая, что при производстве более 300 тонн изоляции в месяц уже выгодно самим готовить композиции, производители могут мешать что попало. Например изменять наполнитель (каолин, тальк, белая сажа, мел), модификаторы, пластификаторы, смазки, присадки и пр. Используют дешёвые композиции из братского Китая.

sergey_sav написал : И что такого мудрого произнёс представитель про ПВС?

То не представитель. Заводы-производители такой чепухи про ПВС в "домашней проводке" не пишут - указывают области применения в соответствии с ГОСТами и ТУ.

Взводатор написал : ПВС чуть дороже и требует оконцовки, но легче в прокладке и монтаже.

Легче лишь: устанавливать механизмы розеток и выключателей, да в не подходящий короб заниженного сечения заталкивать. И чем этот провод соединять в коробках, паять паяльником? В целом- облегчает жизнь рукожопым ламерам.

Взводатор написал : ВВГ - дешевле, но прокладка и монтаж труднее.

С точностью до наоборот- крепить можно реже, держит форму, легко и просто присоединяется и соединяется многочисленными способами.

Взводатор написал : Тут каждый выбирает сам свои приоритеты.

Странности у Вас "там" происходят, весьма загадочные. Приоритеты определены правилами. И рамки выбора кабеля для жилых и общественных зданий ограничены в РФ исключительно ВВГ-нг-LS. Остальные варианты- "условно съедобные".

ПPOPAБ написал : Странности у Вас "там" происходят, весьма загадочные.

Нет никаких странностей - всё в порядке и по МЭК. Человек высказал только свою точку зрения.

sanykrimea спасибо по приведенным сравнениям, буду тыкать теперь заказчиков :)