Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

sawai написал :
Просто я подумал, что 30мА маловато для возможного тока утечки у вышеперечисленного оборудования.

А для бытовки одного УЗО на 30мА конечно хватит.

sawai,
Это всё хорошо ... Но если до УЗО кабель 5х4мм2, - что напрашивается, то на розетки кабель 3х2,5мм2 под АВ 16А ...
Что касается уличного использования через удлинитель, то улица "мокрая" зона и запитываться должна по отдельной групповой линии с защитой либо отдельным Дифф, либо УЗО+АВ ...

sawai написал :
Велика ли вероятность ложного срабатывания УЗО в данной схеме?

Ноль на все группы дорисуйте))
В 3х фазную розетку подключать только то оборудование, которое подключается 5тью проводами.
Много видов 3х фазных электродвигателей работают без ноля, такие потребители вызовут отключение УЗО.

DED@ПВО
От столба до бытовки пятижильный (или как правильно?) кабель. Каждая жила толстая, да, и идёт в отдельной чёрной оплётке. Вся разводка в электрощите (ПОСЛЕ счётчика) будет произведена кабелем ПВ-3х6мм[SUP]2[/SUP].

А что, кабель 3х2,5мм[SUP]2[/SUP] нельзя использовать на 10А автоматах?

Synopsis
Разумеется, 3Р розетка с нулём и заземлением.

sawai написал :
А что, кабель 3х2,5мм2 нельзя использовать на 10А автоматах?

Можно, но зачем себя ограничивать ...
АВ10А обычно используют для кабеля 3х1,5мм2 на освещение, но желательнее на освещение АВ6А ...

Synopsis написал :
Много видов 3х фазных электродвигателей работают без ноля, такие потребители вызовут отключение УЗО.

с какого перепуга?

sawai написал :
На входе опломбирован АВ 3Р С16А

Ничего страшного ... 3х4kW ...

sawai написал :
На входе опломбирован АВ 3Р С16А

Ну так и на розетки ставьте 16А - будут заместо рубильников
Реально, при вводе 16А и разводке 2.5 квадрата нафига на розетки ограничивать 10А?
Тем более бытовка, стройка, от одной розетки куча инструмента питаться может...

DED@ПВО написал :
Можно, но зачем себя ограничивать ...

На входе опломбирован АВ 3Р С16А

Та ещё радость это дело на бытовку и дом разводить - вроде и мощности достаточно, а по сути... Причём подводка сделана именно к бытовке, от неё ещё придётся кабель под землёй до дома вести и в нём дополнительный электрощит устанавливать и разводить..

sawai, Вы на всякий случай уточните у силовиков - это вам поставили 3р АВ16А по временной схеме, для стройки или потом можно будет получить реальное большее потребление...
А то что его опечатали - это чтобы бесконтрольного расхода не было ... Экономят, однако ...

DED@ПВО
Да вообще всё вроде как строго по проекту, так что вряд ли было предусмотрено временное решение. Хотим вот узнать цену вопроса поднятия до 25А.

Что касается использования 16А автоматов, то изначально такие схемы и рисовал, но потом захотелось хоть какой-то селективности, чтобы при перегрузе в труселях к бытовке не бегать

Synopsis написал :
Много видов 3х фазных электродвигателей работают без ноля, такие потребители вызовут отключение УЗО.

Почему?!

Synopsis написал :
Много видов 3х фазных электродвигателей работают без ноля, такие потребители вызовут отключение УЗО.

БРЕД

sawai написал :
но потом захотелось хоть какой-то селективности, чтобы при перегрузе в труселях к бытовке не бегать

Селективности здесь хрен добьешься - она ведь должна быть не только в амперах, но и по времени ... Так что не бери тяжелого в руки и дурного в голову, - как у нас говаривают ...

DED@ПВО
Позже нарисую предполагаемую ПРОСТУЮ схему с 16А рубильниками (включая бытовку, дом и кабель между ними)

Synopsis написал :
Много видов 3х фазных электродвигателей работают без ноля, такие потребители вызовут отключение УЗО.

Забыли дописать некоторые существенные условия.....

DED@ПВО написал :
Селективности здесь хрен добьешься - она ведь должна быть не только в амперах, но и по времени ... Так что не бери тяжелого в руки и дурного в голову, - как у нас говаривают ...

почему же? При автоматах 16 и 25 А
по перегрузке селективность будет.
по КЗ почти наверняка не будет

BV написал :
Забыли дописать некоторые существенные условия.....

при исправной изоляции ни при каких условиях УЗО ложно срабатывать не будет.

Alexiy написал :
почему же? При автоматах 16 и 25 А

Не, я имел ввиду при вводном 3р С16А ...
А ТС хочет получить селективность при АВ10А групповых линий и вводном 3р АВ16А, ценой потери почти половины мощностей ... А стоит ли игра свеч???

Synopsis написал :
Сколько покупал ВВГнг в последние года 2, там тоже хрень асбестоподобная (или мел) внутри между жилами.

это круглый, который П - плоский, но тоже нг... там этой хрени нет...
так это обычный мел????

DED@ПВО написал :
ТС хочет получить селективность при АВ10А групповых линий и вводном 3р АВ16А, ценой потери почти половины мощностей ... А стоит ли игра свеч???

ему виднее. Может у него труселя сильно страшные и лишний раз светить ими крайне нежелательно.
16/10 А - это почти гарантированная селективность в диапазоне до 20-50 А

vvladq написал :
так это обычный мел????

по ГОСТу у ВВГнг должно быть заполнение из ПВХ-композиции.
Это у NYM заполнение из прорезиненного мела

Alexiy написал :
по ГОСТу у ВВГнг должно быть заполнение из ПВХ-композиции.
Это у NYM заполнение из прорезиненного мела

Привет Алексей, подскажи пожалуйста. Есть гараж полностью из металлокаркаса, установленного на мелкозаглублённый ленточный фундамент. Установил туда щиток, схема простая: вводной автомат 1P, от него идёт на УЗО, а к УЗО автоматические выключатели 3 штуки и встал вопрос о заземлении. Подскажите, нужно ли заземлять металлокаркас (делать контур из уголков и вкапывать в землю) в данном случае или достаточно занулить на металлокаркас?

sokrat написал :
нужно ли заземлять металлокаркас (делать контур из уголков и вкапывать в землю)

Да, необходимо полноценное заземление.

Alexiy написал :
ПВХ-композиции

звучит!!! а у NYM полимеры просрали и засыпали мела стало быть.... пичаль =(
такие композиции лентами-бы продавали... на них можно было-бы что-то монтировать....

vvladq написал :
это круглый, который П - плоский, но тоже нг... там этой хрени нет...
так это обычный мел????

Я не знаю что там, но что-то вываливалось серое))
на разных кабелях поразному с этим заполнением, мне такое попадалось.

BV написал :
Забыли дописать некоторые существенные условия.....

Погуглил и обновил знания.

Да есть соединение звездой и треугольником.
При соединении треугольником ноль вообще не используется.

Давненько я про эти соединения не вспоминал
В технаре давали схемы и объяснения на электротехнике.

Synopsis написал :
При соединении треугольником ноль вообще не используется.

И при звезде (движок) - тоже не используется)))

haramamburu написал :
И при звезде (движок) - тоже не используется)))

В принципе возможно да, всё равно разница в потреблении между фазой и нулём будет.
Ноль тут выполняет функцию заземления, на картинке смотрел желтозелёный провод.
А она явно в разы превысит уставку дифтока УЗО.

Synopsis написал :
Погуглил и обновил знания.

Да есть соединение звездой и треугольником.
При соединении треугольником ноль вообще не используется.

Давненько я про эти соединения не вспоминал
В технаре давали схемы и объяснения на электротехнике.

Дык УЗО-то во всех случаях корректно работать будет. Звезда, треугольник. Есть ноль, нет нуля - ему пофиг на это все.

Solovey написал :
Дык УЗО-то во всех случаях корректно работать будет. Звезда, треугольник. Есть ноль, нет нуля - ему пофиг на это все.

Ну вы подключите в УЗО только фазу, а нулевые выводы оставьте невключенными.
И через УЗО лампочку включите.

Опыт 1й класс школы.

Synopsis написал :
Ну вы подключите в УЗО только фазу, а нулевые выводы оставьте невключенными.
И через УЗО лампочку включите.

Опыт 1й класс школы.

я честно ваше сообщение 3 раза перечитал, но так и не понял что вы сказать пытались...

Разговор о трехфазных движках - при чем тут лампочки?

Solovey написал :
я честно ваше сообщение 3 раза перечитал, но так и не понял что вы сказать пытались...

Разговор о трехфазных движках - при чем тут лампочки?

Если ток между нулём и фазами равен, то дифференциальный ток равен нулю.
Если он не равен, то дифток больше нуля.

Всё просто.
Просто для 3х фазных двигателей проблемы могут быть из-за УЗО.

Synopsis написал :
Всё просто.
Просто для 3х фазных двигателей проблемы могут быть из-за УЗО.

какие?
Или вы подумали что если двигатель подключить без нулевого провода УЗО будет некорректно работать?

Synopsis написал :
Просто для 3х фазных двигателей проблемы могут быть из-за УЗО.

Это где ж N асинхроннику 5 величины впендюривают, чтобы какое то УЗО создавало проблеммы ...??? Где есть УЗО для двигателей???

Synopsis написал :
Если ток между нулём и фазами равен, то дифференциальный ток равен нулю.
Если он не равен, то дифток больше нуля.

Трехфазное УЗО сравнивает токи не только между фазой и нулем, но и между фазами. Т.е. при условии не подключенного нуля и при отсутствии утечек УЗО срабатывать не будет. Земля подключается до УЗО. Роль рабочего нуля на нее, естественно, не возлагается.

ЗЫ Я так понимаю.

altuser написал :
ЗЫ Я так понимаю.

Synopsis, вот процесс как-то иначе понимает - очень интересно его версию услышать.

Synopsis написал :
Всё просто.

А если я воткну Лампочку (2е последовательно) меж Л1 и Л2 - тоже выбъет?

Solovey написал :
какие?
Или вы подумали что если двигатель подключить без нулевого провода УЗО будет некорректно работать?

Просто УЗО выбивать будет наверняка

Synopsis написал :
Просто УЗО выбивать будет наверняка

Почему?!

Synopsis написал :
Просто УЗО выбивать будет наверняка

Нет. Не будет.

Похоже вы не понимаете принципа работы трехфазных сетей. Отсюда и ваши заблуждения по работе УЗО в таких сетях.

Хм 3х фазные интереснее работают,
Они ток между фазами тоже сравнивают, и им ноль уже не нужен
Тогда всё ОК.
я ошибался, однофазные и трехфазные разные совсем.

Synopsis написал :
3х фазные интереснее работают

Вы про УЗО?

Synopsis написал :
Они ток между фазами тоже сравнивают, и им ноль уже не нужен

Очень даже нужен, потому они и четырехполюсные.

Synopsis написал :
Хм 3х фазные интереснее работают,
Они ток между фазами тоже сравнивают, и им ноль уже не нужен

УЗО есть двухполюсные - реагируют на векторную сумму двух токов
и есть УЗО 4х полюсные - соответственно в них векторно складываются 4 тока - есть небаланс, УЗО сработает.

Так что в таком случае для УЗО пофиг если убрать нейтраль или фазу... Можно вообще четырехполюсное УЗО в 1ф сеть поставить - все будет работать.

Alexiy написал :
Да, необходимо полноценное заземление.

Ок. Тогда заземлю каркас отдельно с помощью контура из уголков в землю. В моём случае какая система заземления будет? ТТ или TN-C-S?

НЕМЕЦ написал :
Вы про УЗО?

Очень даже нужен, потому они и четырехполюсные.

да УЗО)

sokrat написал :
Ок. Тогда заземлю каркас отдельно с помощью контура из уголков в землю. В моём случае какая система заземления будет? ТТ или TN-C-S?

если земля отдельно и не соединяется с нулём на шине, тогда ТТ.

Реально ли сделать светильник от батарейки типа крона 12В (или другой), чтобы не тянуть 220В на улицу или веранду? Чтоб достаточно света было и батарейку не сажал быстро.
Посмотрел что все светодиодные лампочки на стандартные патроны на 220в идут.

alexVS написал :
крона 12В

Вообще то, Кроны 9-и вольтовые и для длительной работы не предназначены ... Лучше аккумуляторы в форм-факторе батареек АА, их хоть подзаряжать можно ...

DED@ПВО написал :
Лучше аккумуляторы в форм-факторе батареек АА, их хоть подзаряжать можно

или купите светильники на солнечных батареях. Самое оно для улицы. А про лампы СД только на 220 - бред и неумение смотреть на витрину. Есть и на 12В

alexVS написал :
чтобы не тянуть 220В на улицу или веранду? Чтоб достаточно света было и батарейку не сажал быстро

Вот такой или подобный посмотрите:

Зарядки на вечер хватает.

alexVS написал :
Реально ли сделать светильник от батарейки типа крона 12В (или другой), чтобы не тянуть 220В на улицу или веранду? Чтоб достаточно света было и батарейку не сажал быстро.
Посмотрел что все светодиодные лампочки на стандартные патроны на 220в идут.

У нас продаются китайские походные светильники, в которых четырех пальчиков хватает на неделю светить по вечерам.
Можно поискать с солнечными батареями или поставить отдельно маломощную панель, от которой запитать соответствующий аккум и какой-нибудь светодиодный свет.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста порядок действий, кто проходил недавно весь путь технологического присоединения к электросетям. Имеются ТУ на подключение 380 вольт (до столба 22 метра), следующим пунктом должно быть выполнение этих ТУ(установка выносного шкафа итд) и выполнение технологического присоединения. На каком этапе должно быть выполнено фактическое присоединение на столбе? т.е. протягиваются провода и укрепляются на столбе до приезда проверки, или протяжкой на столб должна заниматься выездная пригада, которая осуществляет проверку?

alexVS написал :
Реально ли сделать светильник от батарейки типа крона 12В (или другой), чтобы не тянуть 220В на улицу или веранду? Чтоб достаточно света было и батарейку не сажал быстро.

существуют светодиодные светильники с АКБ Д/Д и солнечной батареей как раз ваш вариант
цена по моему рубля 2

artem_vld, вероятно в разных местах по-разному немного может быть...
Сейчас знакомая домик подключает, до ее дома еще должны несколько столбов воткнуть - вот пока ждет эти столбы от сетей (сети поставят сами бесплатно).

На словах далее, как появится столб - мы должны огранизовать щиток на рядом стоящей трубостойке, далее все это дело осматривается и выполняется подключение к линии.

народ подскажите, хочу на лоджию вывести освещение и розетку. Взять питание можно взять из распайки на кухне на розетку. Надо ли разделять провода и брать на освещение с осветительной коробки а розетку соответственно с розеточной и тянуть два провода или можно дотянуть один провод взятый с розетки а на лоджии уже разделить. В щитке на розетку дифавтомат на 25а а на свет 16 а автомат.

vinni-pux написал :
Взять питание можно взять из распайки на кухне на розетку.

Можно.

vinni-pux написал :
Надо ли разделять провода и брать на освещение с осветительной коробки а розетку соответственно с розеточной и тянуть два провода или можно дотянуть один провод взятый с розетки а на лоджии уже разделить.

По хорошему-надо разделять свет и розетки. Но обычно никто так не делает.

vinni-pux написал :
В щитке на розетку дифавтомат на 25а а на свет 16 а автомат.

Заменить на 16 и 10А.

vinni-pux написал :
В щитке на розетку дифавтомат на 25а а на свет 16 а автомат.

На свет должен быть автомат 10А, а на розетки 16А.

У вас сделано по принципу шобневыбивало. Так и до аварии недалеко...

Synopsis написал :
если земля отдельно и не соединяется с нулём на шине, тогда ТТ.

У меня контур из уголков в землю будет закопан. А что Вы посоветуете (из личного опыта), лучше соединить с нулём на шине землю или всё же отдельно сделать в моём случае или без разницы?

дифавтомат 25а стоит на всю кухню (котел, духовой шкаф и т.д.) а 16а свет стоит на всю квартиру. Я просто к ним хочу подключить - в распайке на кухне (это ближайшее место). Тянуть отдельный провод от щитка это долбать всю квартиру.

Solovey написал :
На свет должен быть автомат 10А, а на розетки 16А.

У вас сделано по принципу шобневыбивало. Так и до аварии недалеко...

Неужели так опасно использование 16А автоматов на свет?

У меня к осветительным приборам ещё и медь 2,5 проложена.

sawai написал :
Неужели так опасно использование 16А автоматов на свет?
У меня к осветительным приборам ещё и медь 2,5 проложена.

Ну тогда жить можно

sawai написал :
Неужели так опасно использование 16А автоматов на свет?

Ну представьте ток при котором идёт срабатывание расщепителя равен 160А, а это почти 37кВт мощности.
Но не в этом суть, сопротивление всей электросистемы: трансформатор -> фазный провод линии -> щит -> свет -> щит -> нулевой провод линии -> трансформатор
Не должно превышать 1,375Ом при напряжении в сети 230В, а если ниже, то сопротивление линии ещё ниже должно быть.
У меня в квартире потихоньку кабель в люстре прогорал потихоньку, долго люстра моргала, когда снял был в ужасе.
От нагрева даже изоляция почти полностью прогорела, благо провод в люстре в металлической трубочке. (Люстра российская)
А КЗ нифига не было, потихоньку грело.

Solovey написал :
Ну тогда жить можно

А в люстрах патроны на 16А, провод от проводки до патрона тоже 2.5кв медь?

Всё-таки я сомневаюсь, что это опасно. На практике же, у большинства, от одного автомата всё запитано (в т.ч. свет) и ничего.

Ваш случай с прогоранием кабеля в люстре скорее частный (кстати, чего он гореть то начал?), да и люстра вас честно об этом предупреждала

sawai написал :
Всё-таки я сомневаюсь, что это опасно. На практике же, у большинства, от одного автомата всё запитано (в т.ч. свет) и ничего.

Ваш случай с прогоранием кабеля в люстре скорее частный (кстати, чего он гореть то начал?), да и люстра вас честно об этом предупреждала

Вот непонятно почему, толи разогрев, но лампа 60Вт в своё время перегреть врятли могла.
Края трубки были закрыты пластиковой крышечкой, перетираться не должен был.

Ребята, можно ли в автомат например запихнуть 2 провода - один аллюминиевый, а второй медный? Ничего не произойдёт?

sokrat написал :
Ребята, можно ли в автомат например запихнуть 2 провода - один аллюминиевый, а второй медный? Ничего не произойдёт?

Ни в коем случае!!! Сначала ничего не произойдет, а потом, когда забудете об этом, обязательно произойдет разогрев соединения и оплавление клеммы со всеми вытекающими последствиями, в плоть до пожара ... Гальваническую пару медь - алюминий никто не отменял ...!!!

DED@ПВО написал :
Ни в коем случае!!! Сначала ничего не произойдет, а потом, когда забудете об этом, обязательно произойдет разогрев соединения и оплавление клеммы со всеми вытекающими последствиями, в плоть до пожара ... Гальваническую пару медь - алюминий никто не отменял ...!!!

Ясно, два провода друг с другом стыковать нельзя. Тогда вопрос:
Можно ли например снизу автомата ввод сделать медью, а на выходе из автомата подключить аллюминий?

sokrat написал :
Можно ли например снизу автомата ввод сделать медью, а на выходе из автомата подключить аллюминий?

Можно, но надо смотреть на материал из которого сделаны клеммы автомата - если из анодированного медью, то нет, а если из нержи - то да ...