Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6506912

евгеннн, Не за что...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Ещё вопрос, купил все АВ в щиток Хагер, а два на 10А не могу нигде найти в городе. Стоит ли их взять другой марки, например АВВ?

евгеннн написал:
Ещё вопрос, купил все АВ в щиток Хагер, а два на 10А не могу нигде найти в городе. Стоит ли их взять другой марки, например АВВ?

евгеннн,
Любые.

евгеннн написал:
Ещё вопрос, купил все АВ в щиток Хагер, а два на 10А не могу нигде найти в городе. Стоит ли их взять другой марки, например АВВ?

евгеннн, Чинт , на 6 кА . По цвету совместим .

Регистрация: 17.02.2015 Долгопрудный Сообщений: 59

Здравствуйте!

Чем черевато отсутсвие подключённой земли в выключателях на освещение в квартире?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15835

mirn, правда? спрашиваем мы - правда! отвечают нам. Если земляной проводник
ни куда не подключен, то ни каких последствий это не несёт. Единственное, что на нём буде наводка.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 17.02.2015 Долгопрудный Сообщений: 59

megrad написал:
mirn, правда? спрашиваем мы - правда! отвечают нам. Если земляной проводник
ни куда не подключен, то ни каких последствий это не несёт. Единственное, что на нём буде наводка.

megrad,
Да как бы заземление есть, но его нет.
Когда делал кап.ремонт в квартире, то в доме земли не было совсем. Дом 1975 года. Два года назад управляющая компания поставила огромные щиты в подъезде и провела ремонт электросетей дома. Земля в классическом понимании появилась.
Я поставил узо, проверил все розетки на наличие подключения земли. А вот про землю в выключателях только сейчас вспомнил когда димер чинил.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

mirn написал:
А вот про землю в выключателях только сейчас вспомнил когда димер чинил.

В димере есть куда подключать землю?

Регистрация: 17.02.2015 Долгопрудный Сообщений: 59

ebf написал:

mirn написал:
А вот про землю в выключателях только сейчас вспомнил когда димер чинил.

В димере есть куда подключать землю?

ebf,
Речь не про димер. С димером там другая беда приключилась. Просто там у меня с ним обычный выключатель где земля не подключена.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

mirn написал:
Просто там у меня с ним обычный выключатель

С земляной клеммой ?

Регистрация: 17.02.2015 Долгопрудный Сообщений: 59

ebf написал:

mirn написал:
Просто там у меня с ним обычный выключатель

С земляной клеммой ?

ebf, не совсем понял про клемму.
Сейчас заземление выведено с внутриквартирного щитка на щиток лестничной клетки а оттуда уже хз куда.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

mirn написал:
А вот про землю в выключателях только сейчас вспомнил

В выключателях есть место, куда подключать провод земли ?

Регистрация: 17.02.2015 Долгопрудный Сообщений: 59

ebf, конечно!

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

mirn написал:
ebf, конечно!

mirn, Круто ,тогда подключайте их же не зря делали Плюс проверьте все светильники ,на наличие места для подключения земляного провода

mirn, Вы нас удивляете! - В обычных включателях освещения подключение заземляющего провода не предусмотрено. Если у вас какие то особенные выключатели, похвастайтесь фотками, ну или хотя бы ссылочку киньте на посмотреть

ebf написал:
В выключателях есть место, куда подключать провод земли ?

mirn написал:
ebf, конечно!

Первый раз о таком слышу...

Не, ну есть пакетики в металлических корпусах и там есть болты для земли. Встречал зажимы для земли на пластиковом корпусе в полугерметичных выключателях. Но чтоб в выключателях скрытой установки - не разу.

mirn - что за выключатели такие? Для общего развития, правда - очень интересно.

Есть для подключения нуля, когда подсветка туда замыкается. Про землю тоже не слышал.

Вечный студент

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

ПPOPAБ написал:
Первый раз о таком слышу

В руках такие не держал, но они есть (как суслик):

AKI,
Тут вроде про Гейропские серии говорят. При чём здесь США?

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Rumato, В европейских выключателях не встречал заземления. Но всегда было интересно почему американцы со 110в в сети выключатели заземляют.

AKI,
По принципу - лишней защиты не бывает.

Добрый день!
Есть звонок Zamel GNS-931, но к сожалению упаковка с инструкцией утеряна. Подскажите, куда подключать кнопку и 220В? На звонке есть винтовые клеммы(А) и зажимные(В).
Заранее спасибо.

mindf написал:
куда подключать кнопку и 220В?

к

mindf написал:
винтовые клеммы(А)

И это пройдёт ...

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Rumato написал:
По принципу - лишней защиты не бывает.

Лишних денег не бывает тем более. Предположу, что выключатели заземляют из-за металлических крышек, которые в америках часто использутся или требований по уличной (гаражной) установке...

serj12, Спасибо

mindf, всегда

И это пройдёт ...

AKI написал:
Предположу, что выключатели заземляют из-за металлических крышек

Не из-за крышек, а из-за металлических установочных коробок. Сами коробки тоже заземляются.

Здрасте, всем.
Установил подрозетник. А чуть позже появилась необходимость заштукатурить эту стену. Причем на 1-1.5см толщиной.
Вопрос: лучше выдрать этот подрозетник и перевмазать его после штукатурки? Или оставить его таким утопленным, а при установке розетки просто взять шурупы подлинее? Во втором варианте не вижу ничего страшного, но могу неучитывать нюансы

Posix86749, я оставляю как есть. Ничего криминального нет

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Увидел на просторах поднебесной мультиметр:

Понятно, что это не осциллограф, но в наше время диммеров и импульсных БП иногда не только напряжение надо померить, но и посмотреть форму. Кто ни будь таким (подобным) пользовался? Впечатления?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15835

Posix86749 написал:
Вопрос: лучше выдрать этот подрозетник и перевмазать его после штукатурки

Всё зависит от состояния краёв штукатурки - если нет большого конуса и края достаточно твёрдые, как
вариант обработать штукатурку вокруг подразетника грунтовкой глубокого проникновения, то можно

Posix86749 написал:
взять шурупы подлинее

Либо поставить доборное кольцо

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

AKI написал:
Увидел на просторах поднебесной мультиметр:

Понятно, что это не осциллограф, но в наше время диммеров и импульсных БП иногда не только напряжение надо померить, но и посмотреть форму. Кто ни будь таким (подобным) пользовался? Впечатления?

AKI,
А форму тока утечки - могеть ?

megrad написал:

Posix86749 написал:
Вопрос: лучше выдрать этот подрозетник и перевмазать его после штукатурки

Всё зависит от состояния краёв штукатурки - если нет большого конуса и края достаточно твёрдые, как
вариант обработать штукатурку вокруг подразетника грунтовкой глубокого проникновения, то можно

Posix86749 написал:
взять шурупы подлинее

Либо поставить доборное кольцо

megrad, спасибо, даже не знал, что бывают такие

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

dokar написал:
А форму тока утечки - могеть ?

Спросите у китайского продавца, он вам и форму утечки напряжения пообещает

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15835

Posix86749 написал:
даже не знал, что бывают такие

Лишь бы были в наличии, ведь могут не возить. Самый простой вариант взять однотипный
подрозетник и отпилить сколько надо.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Добавил в свою библиотеку MS Visio реле контроля напряжения от Новатек РН-106. Кому нужен шаблон - пишите почтовый адрес в личное...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 18.09.2008 Фрязино Сообщений: 563

Подскажите, пожалуйста, по двум вопросам:
1)если на вводе в щиток проложен кабель 10кв мм, можно ли по щитку соединять автоматы и шинку кабелем 6кв мм, в тех случаях, если невозможно применить гребенку?

2)можно ли к одному автомату на 10а подключить два кабеля, скрутив вместе концы этих кабелей?

chapai написал:
можно ли по щитку соединять автоматы кабелем 6кв мм?

Нужно.

chapai написал:
можно ли к одному автомату на 10а подключить два кабеля, скрутив вместе концы этих кабелей?

лучше не надо. Производитель АВ позволяет 2 жилы спокойно закреплять.

Регистрация: 18.09.2008 Фрязино Сообщений: 563

Хатхи, по второму вопросу немного не понял, без скрутки в автомате два кабеля закрепить?
Мой рабочий предложил скрутить два кабеля и расположить эту скрутку в клемме автомата

chapai написал:
без скрутки в автомате два кабеля закрепить?

Все верно, снимаете нужную длину изоляции и затягиваете винт.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Хатхи написал:
Производитель АВ позволяет 2 жилы спокойно закреплять.

Кто и где ?

chapai,
1) нужно
2) можно

Регистрация: 22.12.2018 Нижний Новгород Сообщений: 3

Здравствуйте!

Прошу совета. Купил пресс-клещи ПКГ-50 для опрессовки жил в ГАМ 16-10. Медная часть гильзы вроде бы нормально прессуется матрицей с номером 25, а матрицу под алюминиевую часть гильзы никак не могу подобрать. После 25-ой матрицы остается слишком большой облой, 35-ая обжимает слишком слабо. Допустимо ли использование одной половины от 25-ой, а другой - от 35-ой. В случае использования двух половин о разных матриц, получается вроде бы нормальный на вид обжим.

Заранее благодарю!

Nik_NN,
Нет. Для 16 алюминия, матрица 25.

Регистрация: 22.12.2018 Нижний Новгород Сообщений: 3

Rumato, 25-ая матрица для алюминиевой части гильзы 16-10 - это "штатный" вариант? Уж больно много облоя получается...

Nik_NN написал:
Rumato, 25-ая матрица для алюминиевой части гильзы 16-10 - это "штатный" вариант? Уж больно много облоя получается...

Румато все верно сказал .

Nik_NN написал:
Уж больно много облоя получается...

Так уши или облой ? Вы сфотайте .

Регистрация: 22.12.2018 Нижний Новгород Сообщений: 3

dokar, прикладываю фото. След от 25ой матрицы - это тот, что ближе всего к медной части гильзы. Показана одна и та же гильза, только с двух ракурсов, повернутых на 180 градусов вокруг оси гильзы.

Nik_NN написал:
прикладываю фото.

Похабненько , но и отзывов хороших про этот инструмент никогда не видел . На работе когда-то был аналогичный klauke, тот нормально работал . Сдайте - взад его .

Nik_NN написал:
Допустимо ли использование одной половины от 25-ой, а другой - от 35-ой. В случае использования двух половин о разных матриц, получается вроде бы нормальный на вид обжим.

Да. Это обычная практика.

ПPOPAБ написал:

Nik_NN написал:
Допустимо ли использование одной половины от 25-ой, а другой - от 35-ой. В случае использования двух половин о разных матриц, получается вроде бы нормальный на вид обжим.

Да. Это обычная практика.

ПPOPAБ,
И с гидравликой в том числе . Производители не всегда соблюдают размеры гильз и наконечников .

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28226

dokar написал:
И с гидравликой в том числе . Производители не всегда соблюдают размеры гильз и наконечников .

Жаль, что нет гидравлической версии такого пресса -

Alex___dr написал:

dokar написал:
И с гидравликой в том числе . Производители не всегда соблюдают размеры гильз и наконечников .

Жаль, что нет гидравлической версии такого пресса -

Alex___dr,
Так у него принцип "саперной лопаты" - хрен сломаеш. И "ушам" неоткуда расти.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28226

dokar написал:
Так у него принцип "саперной лопаты" - хрен сломаеш. И "ушам" неоткуда расти.

И настроить можно на абсолютно (в пределах регулировки естественно...) любой размер...

Регистрация: 21.10.2014 Ярославль Сообщений: 1453

При включении светодиодных ламп есть какой-то пусковой ток или как он правильно называется от схемы питания светодиодной лампы., скажем если например 4 лампочки одновременно включаются каждая по 8,5 ватт, сколько может составить "пусковой" ток в таком случае , в теории и на практике ?

Доброе утро! Подскажите, это нормально если новое узо не взводится из положения выкл. Может посильнее попробовать надавить? Пока не подключал его. УЗО Хагер.

евгеннн написал:
Доброе утро! Подскажите, это нормально если новое узо не взводится из положения выкл. Может посильнее попробовать надавить? Пока не подключал его. УЗО Хагер.

евгеннн, Утро Доброе! Ненормально. Посильнее не не надо ничего делать. Менять...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Uran79 написал:
При включении светодиодных ламп есть какой-то пусковой ток или как он правильно называется от схемы питания светодиодной лампы., скажем если например 4 лампочки одновременно включаются каждая по 8,5 ватт, сколько может составить "пусковой" ток в таком случае , в теории и на практике ?

Пусковой ток светодиодных ламп может быть достаточно большим и превышать номинальный в 150-170 раз. Но длится он очень короткое время, и для того, чтобы отключился АВ, номинальный ток ламп должен как минимум превышать половину номинального тока АВ. Вам это не грозит.

Регистрация: 21.10.2014 Ярославль Сообщений: 1453

СтранникXXI,
кх-м, на лампе указано сила тока - 0,06 это получается в теории - возьмём по максимум в 170 раз - т.е 10А , для 4 ламп кратковременный ток получается порядка 40А , так ? что-то многовато ? , нет ?

Uran79 написал:
СтранникXXI,
кх-м, на лампе указано сила тока - 0,06 это получается в теории - возьмём по максимум в 170 раз - т.е 10А , для 4 ламп кратковременный ток получается порядка 40А , так ? что-то многовато ? , нет ?

Uran79, нет. Ещё раз повторю: время действия пусковых токов в данном случае очень мало, максимум пара милисекунд, а то и меньше. АВ 10А, "стандартно" устанавливаемый на линии освещения не успеет ничего понять.

Регистрация: 21.10.2014 Ярославль Сообщений: 1453

у меня автомат 16А на свет

СтранникXXI написал:

Uran79 написал:
СтранникXXI,
кх-м, на лампе указано сила тока - 0,06 это получается в теории - возьмём по максимум в 170 раз - т.е 10А , для 4 ламп кратковременный ток получается порядка 40А , так ? что-то многовато ? , нет ?

Uran79, нет. Ещё раз повторю: время действия пусковых токов в данном случае очень мало, максимум пара милисекунд, а то и меньше. АВ 10А, "стандартно" устанавливаемый на линии освещения не успеет ничего понять.

СтранникXXI, А как рассчитать порог мощности светодиодных ламп при которой АВ определенного номинала может среагировать ?

dokar написал:

СтранникXXI написал:

Uran79 написал:
СтранникXXI,
кх-м, на лампе указано сила тока - 0,06 это получается в теории - возьмём по максимум в 170 раз - т.е 10А , для 4 ламп кратковременный ток получается порядка 40А , так ? что-то многовато ? , нет ?

Uran79, нет. Ещё раз повторю: время действия пусковых токов в данном случае очень мало, максимум пара милисекунд, а то и меньше. АВ 10А, "стандартно" устанавливаемый на линии освещения не успеет ничего понять.

СтранникXXI, А как рассчитать порог мощности светодиодных ламп при которой АВ определенного номинала может среагировать ?

dokar, вообще, вопрос довольно неоднозначный. Ввиду того, что время действия пусковых токов драйверов очень мало, от десятков микросекунд до примерно 2 миллисекунд, для срабатывания АВ кратность пускового тока по отношению к номиналу АВ, если смотреть по ВТХ, должна составлять как минимум 80. Но при кратности выше 20 точности ВТХ перестаёт хватать, и время отключения определяется несколько иначе. Плюс к тому коэффициенты пусковых токов практически никто из производителей не публикует. Таким образом, самостоятельно определить искомый предел более-менее точно весьма проблематично. Производители АВ обычно публикуют таблицы с указанием максимального количества традиционных источников света, которое можно цеплять к АВ того или иного номинала, но там все процессы "стандартны" и давно изучены. С СД ситуация несколько сложнее, поскольку там всё зависит от схемных решений и компоненов драйверов, а они могут меняться.
Некоторые производители, в частности, ЕМНИП, АСТЗ, публикуют вышеуказанные таблицы для своих изделий. Их беглый анализ позволяет сделать вывод, что выше половины номинала АВ подниматься опасно.

Uran79 написал:
у меня автомат 16А на свет

Тем более.

Доброго времени суток всем.
Город. Частный дом.
В дом идет воздушный ввод двумя проводами. Заземления нет.
Подскажите пожалуйста, в качестве молниезащиты техники, этот ограничитель перенапряжения , подойдет?
Спасибо!

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

СтранникXXI написал:
беглый анализ позволяет сделать вывод, что выше половины номинала АВ подниматься опасно.

К сожалению это весьма условная оценка и сложность не только в том, что производители автоматов не указывают время-токовые характеристики для очень коротких импульсов. Проблема заключается в большом разбросе пусковых токов в разных драйверах светодиодов.

Вот
Максимальный ток ABB S200 16A типа B составляет 672А при 200 мкс и 533А при 250 мкс. К сожалению, в спецификации нет данных для 240 мкс. Для грубой оценки вы можете использовать первое известное значение выше 240 мкс. Это 533A при 250 мкс. Чтобы получить максимальное количество драйверов, разделите максимальный пусковой ток автомата на пусковой ток драйвера. Это 533/67 = 7,9. Таким образом, мы можем подключить 7 драйверов.

В примере соотношение пускового тока и номинального порядка 100. В драйверах встроенных в лампы (например, E14 и E27) это соотношение может еще больше (и даже более 170). Причем в дешевых лампах (которые сильно мерцают) пусковой ток может вообще быть равным номинальному, а в более дорогих на пару порядков больше номинального. Худший вариант — это выбивание автомата после замены светодиодных ламп на лампы аналогичной мощности, но другого производителя.

Решением могут быть автоматы с другими время-токовыми характеристиками или фильтры (сглаживающие броски тока) от светильников.

P.S. В англоязычной литературе эта проблема называется LED Driver Inrush Currents

Lehandr написал:
Доброго времени суток всем.
Город. Частный дом.
В дом идет воздушный ввод двумя проводами. Заземления нет.
Подскажите пожалуйста, в качестве молниезащиты техники, этот ограничитель перенапряжения , подойдет?
Спасибо!

Lehandr,
И куда он будет сливать перенапряжения ? Раз нет заземления ?

dokar, если вобью трубу в землю и приварю шину, подойдет?

AKI написал:

это весьма условная оценка и сложность не только в том, что производители автоматов не указывают время-токовые характеристики для очень коротких импульсов. Проблема заключается в большом разбросе пусковых токов в разных драйверах светодиодов.

Именно об этом я и говорил. Что-то более-менее определённое можно говорить только на основании таблиц конкретных производителей конкретных светильников или ламп.
Что касается приведённого примера, мне было бы очень интересно знать, откуда взяты цифры, касающиеся АВ S200.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15835

Lehandr написал:
если вобью трубу в землю и приварю шину, подойдет

Смотря какую трубу и на сколько. Вообще то это всё рассчитывается. Минимум треугольник.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.