Олень Делон
Олень Делон
Резидент

Регистрация: 30.03.2009

Калининград

Сообщений: 3569

06.11.2010 в 15:22:38

Kamikaze Эх, ещё бы СР-721 "Евроавтоматики" параллельно привлечь к этим испытаниям. Цены бы вам не было.:o

0

Оптимисты погибают первыми.

Монтажер
Монтажер
Местный

Регистрация: 17.05.2008

Запорожье

Сообщений: 448

06.11.2010 в 19:41:20

вот накропал на суд обществености - как могу проверить \ контакты или узм \ будет гарячо

0
Вложение
Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

07.11.2010 в 14:29:25

Kamikaze написал : но "научно-познавательный" интерес имеет такое испытание не просто так, а с осциллографированием входного и выходного напряжений. А это надо найти время, собраться с духом, и откопать осциллоскоп из кладовки.

Это да :)

Шихаэль Мума написал : Или хотите замерить реальное время срабатывания?

Ну мало ли может вообще нагрузка не отключиться при резком скачке, или же успеет сгореть (надо ктсати технику, какую "не жалко" подключать или рисковать ей в любом случае при испытаниях).

iale написал : Больший интерес имхо представляет коммутация МОЩНОЙ нагрузки

Можно при большой нагрузке сделать скачек. Хотя насколько сложно это в реализации не знаю...

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

07.11.2010 в 22:06:43

Монтажер написал : вот накропал на суд обществености

Будет несколько по другому. Без устройства КЗ. Две нагрузки по 3-5-10кВт (при 380В это будет 9-15-30кВт) включены последовательно между двумя фазами, причем, одна - через УЗМ (УЗМ включаем посредством байпаса, после чего байпас отключается). На каждой из нагрузок - по 190...200В [(380...400В)/2]. Выкорачиваем пускателем вторую нагрузку - и на первую (с УЗМ) поступает полное линейное напряжение - УЗМ отрабатывает отключение.

"Апофигеоз" издевательств - не выкорачивание второй нагрузки, а подключение средней точки к третьей фазе: безобрывный скачок 190 -> 380В с одновременным поворотом фазы напряжения на входе УЗМ на 60 градусов. Как оно отработает при этом отключение в момент перехода синуса через ноль?

Tool написал : (надо ктсати технику, какую "не жалко" подключать или рисковать ей в любом случае при испытаниях).

Можно и КЛЛ включить.

змеелов написал : Эх, ещё бы СР-721 "Евроавтоматики" параллельно привлечь к этим испытаниям. Цены бы вам не было.

Ваше РН, мое испытание. В чем проблема? - почта сокращает расстояния :)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

07.11.2010 в 23:47:02

Kamikaze написал : Две нагрузки по 3-5-10кВт

Проводка-то сдюжит ?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

08.11.2010 в 09:11:14

iale написал : Проводка-то сдюжит ?

Стояк сдюжит, а остальное - времянка будет.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

08.11.2010 в 16:26:37

Kamikaze написал : Можно и КЛЛ включить.

Ну да можно и так.

Kamikaze написал : Выкорачиваем пускателем вторую нагрузку - и на первую (с УЗМ) поступает полное линейное напряжение - УЗМ отрабатывает отключение

Если такое испытание УЗМ выдержит, то это большой + в его пользву. После этого однозначно взял бы себе еще пару :)

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

09.11.2010 в 00:21:40

Kamikaze написал : Будет несколько по другому. Без устройства КЗ. Две нагрузки по 3-5-10кВт (при 380В это будет 9-15-30кВт) включены последовательно между двумя фазами, причем, одна - через УЗМ (УЗМ включаем посредством байпаса, после чего байпас отключается). На каждой из нагрузок - по 190...200В [(380...400В)/2]. Выкорачиваем пускателем вторую нагрузку - и на первую (с УЗМ) поступает полное линейное напряжение - УЗМ отрабатывает отключение.

формально - это не совсем точная имитация реальной ситуации в трехфазной сети с обрывом нуля.
Раз есть возможность подключиться к стояку с мощными нагрузками, то что мешает в 2 фазы подсоединить 10 кВт, а в фазу с подключенным УЗМ - 1-3-5 кВт и оторвать контактором "0" ? Ток/напряжение при 3-5 кВт нагрузке будет конечно далек до предельного, но зато реально можно проверить время отключения и снять хар-ки перех. процесса. Стойкость же контактов реле к сильнотоковой коммутации затем спокойно проверяется без автоматики УЗМ на 1-3-5-10 кВт нагрузке под линейным напряжением ( подачей внешних импульсов на катушки управления реле, хоть от батарейки :) )

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

09.11.2010 в 10:06:09

iale написал : формально - это не совсем точная имитация реальной ситуации в трехфазной сети с обрывом нуля.

"И ты, Брут?!" Какой смысл проводить промежуточные испытания, если можно проверить наихудший вариант (который, кстати, вполне реален: КЗ фаза-ноль на стояке с отгоранием нулевого проводника; перехлест проводов ВЛ). Вариант с имитацией несимметричной нагрузки по фазам и отключением нуля - это лишь промежуточный вариант между нормальным режимом и худшим вариантом, когда на нагрузку подается полное линейное напряжение. Если все будет нормально при худшем варианте - то и при "аварии средней тяжести" все будет хорошо. Никто же не проводит краш-тесты автомобилей на безопасность последовательно при скоростях 1; 2; 3;4; 5; 10; 15; 20... км/ч. Сразу бьют при 64км/ч (или другой скорости, оговоренной тем или иным стандартом).

iale написал : Стойкость же контактов реле к сильнотоковой коммутации затем спокойно проверяется без автоматики УЗМ на 1-3-5-10 кВт нагрузке под линейным напряжением ( подачей внешних импульсов на катушки управления реле, хоть от батарейки )

iale написал : УЗМ делает это вблизи перехода через "0". Спонтанное же щелкание контактной системой реле в условиях сильноточной нагрузки может дать искаженный результат.

***

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

09.11.2010 в 13:24:33

Kamikaze написал : Какой смысл проводить промежуточные испытания, если можно проверить наихудший вариант (который, кстати, вполне реален: КЗ фаза-ноль на стояке с отгоранием нулевого проводника; перехлест проводов ВЛ).

Мои случаи с аварийным перенапряжением ( лично "зацепившие" и разбор последствий иных аварий ) показали, что во ВСЕХ ситуациях виновником был человеческий фактор, т.е. стандартная халатность электриков ЖЭС и энерг. служб предприятий ( обрыв нуля происходил при рем. работах или нарушении целостности конт. соединений из-за слабой затяжки )
Возможно это не показательно, но тем не менее :) Если при испытаниях по наихудшему варианту будет показана адекватная имитация вх. воздействий и поведение реле в такой ситуации, то это можно только приветствовать :)

Kamikaze написал : Сообщение от iale
УЗМ делает это вблизи перехода через "0". Спонтанное же щелкание контактной системой реле в условиях сильноточной нагрузки может дать искаженный результат.

:)

Kamikaze написал : Если все будет нормально при худшем варианте - то и при "аварии средней тяжести" все будет хорошо.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

09.11.2010 в 17:08:35

iale написал : Если при испытаниях по наихудшему варианту будет показана адекватная имитация вх. воздействий и поведение реле в такой ситуации

Есть сомнения? Думаете, что успешное (если оно будет успешным :)) отключение при 380В еще не означает, что при 260 все будет, по крайней мере, не хуже? Кстати, к испытанию с поворотом фазы напряжения на 60 градусов: наибольший поворот, возможный в эксплуатации в момент обрыва нуля - вдвое меньше.

iale написал : :)

Полное линейное напряжение на входе УЗМ - это расчетный режим, а коммутация без привязки к нулю - это неисправность УЗМ. К УЗМ как бы не предъявляется требование сохранения работоспособности при трех любых отказах :)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу