Я коллегам своим" джонсвей клещи переставные" заказывал,десятка два 250 и 300тых ,афигительные!!! Никто ещё меня не послал ,у меня ротенбергеровские(такая же конструкция)-на губах насечки слизались,а на джониках-у мужиков Фигушки!!!
Vympel написал :
Приветствую. Хочу отцу в подарок купить набор инструмента для ремонта машины (9-ка). Подскажите какую лучше взять фирму: Force или Licota?
За весь ассортимент не скажу, но комбинированные ключи ликота получше будут ИМХО. На неделе было непрофильное использование форсе25мм и ликота23мм- по типу монтировки. Форсе гнётся значительно бодрее ликоты.
Вот решил довести до народа свое мнение об инструменте Made in Тайвань.
Есть у меня три комбинированных ключика на 22 от разных производителей с Тайваня.
Вот их названия и размеры :
TOPTUL - толщина накидной части 13 мм.
JONNESWAY - толщина нак.части 12 мм.
KING TONY - тощина нак.части 11 мм.
KABO - толщина нак.части 11,5 мм. (данные взяты из каталога ).
Так же отличаются и размеры рожковой части.
Из всех описаных ключей самый хреновый по виду и размерам KING TONY.
Ну а самый качественный - TOPTUL.
Здесь и полировка,и размеры самые большие,такой ключик просто приятно взять в руки.
Думаю размеры ключей других брендов будут уступать TOPTUL.
МУЛЬТИК написал :
Вот решил довести до народа свое мнение об инструменте Made in Тайвань.
Есть у меня три комбинированных ключика на 22 от разных производителей с Тайваня.
Вот их названия и размеры :
TOPTUL - толщина накидной части 13 мм.
JONNESWAY - толщина нак.части 12 мм.
KING TONY - тощина нак.части 11 мм.
KABO - толщина нак.части 11,5 мм. (данные взяты из каталога ).
Так же отличаются и размеры рожковой части.
Из всех описаных ключей самый хреновый по виду и размерам KING TONY.
Ну а самый качественный - TOPTUL.
Здесь и полировка,и размеры самые большие,такой ключик просто приятно взять в руки.
Думаю размеры ключей других брендов будут уступать TOPTUL.
мнение очень странное ни теста в работе только толщина ....а если надо где подлезть где размер очень важен.....у меня была ситуация когда размер был очень важен и по размеру накидного ключа подошел только ключ омбра он меньше и удобней такого же ключа на 8мм от форсе оказался.....так что дело не в размерах а в прочности универсальности качестве....имхо
Размер всегда имеет значение.
Вот американский ключ от Caterpillar на 7/8 (около 22 мм.) имеет толщину накидной часть аж 14,5 мм.
А Америка - лучший инструмент в мире.
Хотите универсальный ключ -. сделайте его из кровельного железа .
Будет тонкий,везде подлезет.
МУЛЬТИК написал :
Размер всегда имеет значение.
Вот американский ключ от Caterpillar на 7/8 (около 22 мм.) имеет толщину накидной часть аж 14,5 мм.
А Америка - лучший инструмент в мире.
Хотите универсальный ключ -. сделайте его из кровельного железа .
Будет тонкий,везде подлезет.
Америка кусок гавна и ей давно пора в путь....плыть ...не надо всем свое мнение навязывать, не бывает идеального инструмента, под силовые задачи ясен пень потолще покрепче а где большая нагрузка не нужна а важен размер др критерии.....
Еще одно доказательство, что инструмент из Тайваня не для профессионалов.
Им можно работать дома периодически, но не на работе.
Хотя его и в США продают на каждом углу.
А способ ремонта трещотки Питтсбург очень насмешил.
И это все продается даже в Америке, и даже покупается автосервисами.
А мы думаем, что американцы пользуются только Snap On.
Размеры кошельков бывают разные.
Вот если бы они заходили на форум Мастер сити, то такой бы подставы не испытали.
А что за ключи Nicher?
Позиционируют себя (сами. разумеется) как "Industrial", стоят в два раза дешевде KingTony или Force.
Конечно, это могут быть ещё и старые остатки до 2014 года, тогда цена более чем приятна.
Но бренд малоизвестный, создан только в 1995г...
kznt написал:
Выбираю набор комбинированных ключей: Force или KingTony.
Цена примерно одинаковая.
Ваш выбор?
Наборы Форс жутко боятся попадания в кейс воды или снега. Просто чудовищно теряют вид, потому как покрываются ржавой сплошной коростой. Хранить однозначно только в отапливаемом помещении,тогда такой проблемы нет. Походу внешняя отделка у этого инструмента не сильно хорошего качества. Видел достаточное количество наборов, приобретённых коллегами около десяти лет назад. Тогда вспышка моды на Форс возникла у нас работе.
Мой выбор по комбинированным ключам из Тайваня и в доступности приобретения, это TopTul. У них довольно толстый слой хрома и они значительно шире в накидной части большинства брендов.
kznt, многие бренды в своих линейках комбинированных ключей, имеют разные предложения по качеству. Названия серий у всех разные, у кого ПРО-серии, у кого усиленные, у кого просто другая маркировка ключей. Отличаются друг от друга качеством и материалом стали, а также обработкой внешней поверхности. Потому не стоит делать выводы об единичных экземплярах той или иной фирмы, которые были приобретены в погоне за ценой.
kznt написал:
Выбираю набор комбинированных ключей: Force или KingTony.
Цена примерно одинаковая.
Ваш выбор?
Наборы Форс жутко боятся попадания в кейс воды или снега. Просто чудовищно теряют вид, потому как покрываются ржавой сплошной коростой. Хранить однозначно только в отапливаемом помещении,тогда такой проблемы нет. Походу внешняя отделка у этого инструмента не сильно хорошего качества. Видел достаточное количество наборов, приобретённых коллегами около десяти лет назад. Тогда вспышка моды на Форс возникла у нас работе.
Мой выбор по комбинированным ключам из Тайваня и в доступности приобретения, это TopTul. У них довольно толстый слой хрома и они значительно шире в накидной части большинства брендов.
$GLOBUS$,
Неужели на последние 10 лет они так и не исправили этот недостаток покрытия? Кстати, это касается только наборов (там и пассатижи, и отвёртки и т.п., которые могут идти OEM), или и ключей тоже?
Что же касается набора ключей Toptul: чтоу них есть типа Force 5161 (набор комбинированных ключей 6-19, может чуть выше)?
kznt написал:
Неужели на последние 10 лет они так и не исправили этот недостаток покрытия? Кстати, это касается только наборов (там и пассатижи, и отвёртки и т.п., которые могут идти OEM), или и ключей тоже?
Если говорить за последние 10 лет, то по качеству "слили" гораздо более именитые бренды, что уж говорить за какой-то форс. Про отвёртки и пассатижи не скажу, но более чем уверен, что не будут выделяться в целом от любого другого недобренда. Биты в наборах Форс, ломаются на "раз", очень хрупкие. Когда-то я сам мечтал приобрести инструмент этой фирмы, сейчас просто рад, что не сделал этого. Ничего особенного, всё как и у всякого комплектовщика, у которого якобы всё произведено в Тайване.
kznt написал:
Что же касается набора ключей Toptul: чтоу них есть типа Force 5161 (набор комбинированных ключей 6-19, может чуть выше)?
А вообще, заинтересует любой бренд, берите самые про и усиленные серии, в любом случае даже у комплетовщиков, это скорее всего ОЕМ заказанный у "кого надо".
Посмотрел каталог TopTul.
У них большинство ключей заявлено не более 1.6x от максимально регламентированной нагрузки и лишь усиленная серия - до 2x.
При этом Force, KingTony, Jonnesway, ..., судя по опубликованным тестам, все держат 2x.
Поэтому лишь самая дорогая линейка будет аналогична тем же Force.
Кстати, читал, что Force(в наборах) сейчас пошли какие то рестайлинговые (по дизайну) - что бы это значило?
kznt написал:
Выбираю набор комбинированных ключей: Force или KingTony.
Цена примерно одинаковая.
Ваш выбор?
Наборы Форс жутко боятся попадания в кейс воды или снега. Просто чудовищно теряют вид, потому как покрываются ржавой сплошной коростой. Хранить однозначно только в отапливаемом помещении,тогда такой проблемы нет. Походу внешняя отделка у этого инструмента не сильно хорошего качества. Видел достаточное количество наборов, приобретённых коллегами около десяти лет назад. Тогда вспышка моды на Форс возникла у нас работе.
Мой выбор по комбинированным ключам из Тайваня и в доступности приобретения, это TopTul. У них довольно толстый слой хрома и они значительно шире в накидной части большинства брендов.
$GLOBUS$, Странно. Мой набор головок Форс 3/8" больше 10 лет катается в багажнике авто, в нише запаски, и нормально выглядит.
Топтул странный какой то. Китайцем от него веет
не_китаец написал:
$GLOBUS$, Странно. Мой набор головок Форс 3/8" больше 10 лет катается в багажнике авто, в нише запаски, и нормально выглядит.
У нас работе просто так ничего не катается, всё участвует в работе. Хотите фотографий вам наделаю нескольких наборов Форс. Правда если их ещё ребята не повыкидывали.
Касаемо ТопТула, то на забугорном сайте гаражжурнал некоторые считают, что именно он и делает 440 ключи Факому.
Да и вообще, я считаю, что чтобы говорить за качество какого-либо бренда, надо хотя бы им поработать. Никакого другого бренда столько не ломал, как Форса. Сколько раз было стыдно возвращать поломанные вещи владельцу.
Посмотрел я на инструмент этот Ничер. Делают, похоже на Тайване, волшебства нет. Судя по каталогу (скудному) отобрали самые жизнеспособные модели из выпускаемого на острове... уровень инструмента будет как и у дженнеса, кинг тони и прочих. Снятые концентраторы напряжений на головках мне лично говорят о том, что инструмент обычный. Стандарты и требования к инструменту выполнит. А термин "Индустриал" - только чтоб польстить тщеславию обладателя. В принципе, я бы на месте некоторых продавцов термин "индустриал" дал даже инструменту матрикс - а что, сломал головку, принес, доказал, что сломалась из-за производственного брака (а не сам дурак с 1,5 центнерным корефаном механиком и двухметровой трубой-удлиннителем) и поменяют БЕСПЛАТНО (а что не поменять, если цена ее 35 рублей???)
МУЛЬТИК написал:
Вот решил довести до народа свое мнение об инструменте Made in Тайвань.
Есть у меня три комбинированных ключика на 22 от разных производителей с Тайваня.
Вот их названия и размеры :
TOPTUL - толщина накидной части 13 мм.
JONNESWAY - толщина нак.части 12 мм.
KING TONY - тощина нак.части 11 мм.
KABO - толщина нак.части 11,5 мм. (данные взяты из каталога ).
Так же отличаются и размеры рожковой части.
Из всех описаных ключей самый хреновый по виду и размерам KING TONY.
Ну а самый качественный - TOPTUL.
Здесь и полировка,и размеры самые большие,такой ключик просто приятно взять в руки.
Думаю размеры ключей других брендов будут уступать TOPTUL.
МУЛЬТИК,
Я сравнивал толщину рожковой части у комбинированных ключей 13мм разных брендов.
Получил от 4 (у единственного немного клиновидного ключа в рожковой части) до 7мм (тоже один единственный).
Основная масса - от 5 до 6мм.
В частности, Toptul всех серий (кроме усиленной) от 5.5 до 6мм, у усиленной - 6.1мм.
tyuk написал: kznt, Вас не смущает что вы с МУЛЬТИК сравниваете ключи разного размера? К тому же МУЛЬТИК коворит про размер накидной части, а вы рожковой?
tyuk,
Во встреченных мной сравнительных тестах комбинированных ключей (десятка брендов) в накидной части почти все показали более чем двухкратный запас прочности.
А вот по рожковой части разница была ощутима (рожки гнулись, расходились, лопались при разной нагрузке), поэтому рожковую часть считаю более важным местом.
А сравнивать можно в любом размере, главное - в одном общем размере для сравниваемых ключей.
tyuk написал: kznt, Вас не смущает что вы с МУЛЬТИК сравниваете ключи разного размера? К тому же МУЛЬТИК коворит про размер накидной части, а вы рожковой?
tyuk,
Во встреченных мной сравнительных тестах комбинированных ключей (десятка брендов) в накидной части почти все показали более чем двухкратный запас прочности.
А вот по рожковой части разница была ощутима (рожки гнулись, расходились, лопались при разной нагрузке), поэтому рожковую часть считаю более важным местом.
А сравнивать можно в любом размере, главное - в одном общем размере для сравниваемых ключей.
kznt, Про рожковую часть соглашусь, только вот толщина в данном вопросе не определяющая. Большее влияние на жесткость имеет размер b рожковой части и материал инструмента(состав, ТМО и т.п.)
Ну а толщина скорее влияте на распределение нагрузки на крепеж и стойкость к скручиванию при несоосном давлении.
kznt написал:
Я сравнивал толщину рожковой части у комбинированных ключей 13мм разных брендов.
А можно поподробнее,как и какие ключи вы сравнивали вообще? В Он-лайн тестах?
kznt написал:
Во встреченных мной сравнительных тестах комбинированных ключей (десятка брендов) в накидной части почти все показали более чем двухкратный запас прочности.
Всё это разговор о "сферическом коне в вакууаме". Где-то прочитали, кто-то протестировал и т.п.
Вы скажите просто,для какого применения вам необходимы ключи?
Может окажется, что они вам вообще не нужны. Тем более усиленные и с утолщённой рожковой частью.
Посмотрел инструмент Genius Tool. Не ясно, почему он в голосовалке, фирма то канадская. Интересно, кто делает для них на Тайване инструмент? Эти-же производители похоже делает львиную долю инструмента (ключи , головки) Deen (Япония). Ну ужо очень похоже...
kluchnik написал:
Интересно, кто делает для них на Тайване инструмент? Эти-же производители похоже делает львиную долю инструмента (ключи , головки) Deen (Япония). Ну ужо очень похоже...
КМК на сегодняшний день, инструмент с маркировкой произведён в Тайване, попадает в некую "туманную зону" с нечёткими очертаниями границ местоположения и реальных дел по производству. Проще говоря, у них там сплошной взаимный ОЕМ. Вполне возможно, что даже под одной крышей. Просто на слух "мадэ ин тайвань" звучит более благозвучно, чем мадэ ин Китай. Но вполне может оказаться, что на некоторой части инструмента, последнее имеет большее право для указания своего места производства.
Вот например посмотреть ШГИ на торговой площадке Ракутен... Там же мильён начертаний брендов на однотипном изделии каких-нибудь замшелых кусачек .
kluchnik написал:
Посмотрел инструмент Genius Tool. Не ясно, почему он в голосовалке, фирма то канадская. Интересно, кто делает для них на Тайване инструмент? Эти-же производители похоже делает львиную долю инструмента (ключи , головки) Deen (Япония). Ну ужо очень похоже...
kluchnik, Ну там вообще много чего.. тем более насчет Deen я бы не стал утверждать.. прости.
Могу я много балаболить, в неправде же никто не обвинял!!!
alex1977102, Ну мне то жалуются продавцы, которые работают с конечным потребителем... Причем уже больше 20 лет работают, а говорят о последних поступлениях. И раньше были жалобы, но меньше.. на воротки, удлинители, а сейчас начали почему-то жаловаться на ключи. Типа мягкие, почему не знаю. Хотя Джонику сейчас даже типа не конкурент (много брендов через меня прошло), но сам удивлен такой оценкой (опять таки не моя личная), не ожидал таких оценок и сам.
Могу я много балаболить, в неправде же никто не обвинял!!!
Samoha написал:
alex1977102, Ну мне то жалуются продавцы, которые работают с конечным потребителем... Причем уже больше 20 лет работают, а говорят о последних поступлениях. И раньше были жалобы, но меньше.. на воротки, удлинители, а сейчас начали почему-то жаловаться на ключи. Типа мягкие, почему не знаю. Хотя Джонику сейчас даже типа не конкурент (много брендов через меня прошло), но сам удивлен такой оценкой (опять таки не моя личная), не ожидал таких оценок и сам.
может уже и Тайвань начал мухлевать с качеством
тенденция то прослеживается в падении качества(не только инструмента)
BennS, "судя по разговорам" ?). Нормальные люди не стесняются у себя на сайте перечислять выставки в которых принимали участие или собираются поучаствовать.
Если фирма якобы с мировым именем не может это вовремя делать или вообще делать у себя на сайте, то это большой повод задуматься потенциальному потребителю товаров такой фирмы.
SB3,
вы путаете приоритеты )) у нормальных фирм ( мирового бренда ) и у регионального поставщика с 10 дипломами об участии в выставках они разные ... зайдите на англоязычный сайт джоника там достаточно информации об глобальном присутствии
постить дипломы об участии в автомовелофото-2003 ) даже я перестал лет 15 назад постить ...
Samoha написал: alex1977102, Ну мне то жалуются продавцы, которые работают с конечным потребителем... Причем уже больше 20 лет работают, а говорят о последних поступлениях. И раньше были жалобы, но меньше.. на воротки, удлинители, а сейчас начали почему-то жаловаться на ключи. Типа мягкие, почему не знаю. Хотя Джонику сейчас даже типа не конкурент (много брендов через меня прошло), но сам удивлен такой оценкой (опять таки не моя личная), не ожидал таких оценок и сам.
Samoha,
Фи! Как это низко!
Какие там ключи у Джоника мягкие?
Могу взять со склада сколько угодно свежего прихода, померить на твердомере и фотки кинуть сюда.
На что угодно готов спорить, что ни одного не будет с твердостью ниже 42HRC.
alex1977102 написал: bignick,
Давай, ещё лучше видео запили
alex1977102,
Видео это вряд ли. Я не блогер. Не умею одной рукой твердость измерять, а второй на телефон снимать)))
Дошел таки до склада. Взял первые попавшиеся под руку комбинированные ключи 10, 13, 17, 19 мм. Приход свежий. Поверьте, они у нас не залеживаются)))
Измерял твердомером.
Результат предсказуемый. Мягких, мягоньких и мягковатеньких выявлено не было.
Посему весь досужий треп в стиле "одна бабушка сказала" предлагаю оставить.
Если у кого есть мягкий ключ Джоника, приносите, проверим, опубликуем результат тут, и вместе повздыхаем какой Джоннесвей "стал уже не торт".
Всем добра.
dim-on, там "рейтинг" 9/10 - это похоже на "удовлетворенность" покупателей конкретным набором. С чем сравнивали - не ясно).
Поэтому рейтинг - это совокупность отзывов, различных характеристик и соответствие соответствующим нормативным документам.
Фиг с ними отзывами, свежие тесты есть?)
Понятно, что рейтингов у вас нет). Форумчанин выше "потрогал" только ключи от Джоника и заявил о соответствии одного параметра. Сравнение с другими ключами похоже не проводилось)
да они особо и не нужны, когда можно "потрогать" не только ключи от Джоника), каждый ключ при соответствующем правильном обращении будет служить долго, и идеального , соответствующего всем параметрам , "первого среди равных" назвать невозможно...,
dim-on, золотые слова, а зачем тогда надо было писать подобие best of the best?)
И потрогать вы можете без кавычек, а оценить твердость ключей на вашем фото с использованием соответствующего оборудования можете?)
джоник очень много для волмарта поставлял да и сюдя по разговорам мистер "джон" в США очень часто бывает ..
один из совладельцев джоника американская данахер груп
BennS,
Прэлестно!
Надо будет на досуге рассказать господину Джозефу Ляо, что у его компании с Вашей легкой руки в США совладелец завелся.
bignick,
bignick, сия информация была услышана из вашей же компании еще лет 20 назад - когда вы помимо джоника еще сату ввозили - я уже не помню кто мне конкретно это говорил, кто то из менегеров на стенде ... мол сата это данахер (я прав в этом или тоже это слух ?) и данахер имеет долю в джонике потому за качество не переживайте и тд ...
пс.... лично для меня скажем структура бенефециаров мало интересна ... озвучил лишь "исходящее" из вашей же организации ))
Не подскажет не кто по инструменту Кинг Рой ?
Как у него с качеством?
В отличии от Топтула,Джонсвея ,Ликоты
Он у нас не очень распостранеен и представлен не очень широко.
Сухарь, Купил съемник шаровых KING ROY - ничего так. В реальном деле не испытал, но в каталоге KUKKO такой же съемник должен держать МАХ 40nM. вставил головку, имитируя шаровую, закрутил болт 40нМ - держит, только шарик в болте лопнул. Но это у всех китайских так - шарики пластилиновые. Болт норм, каленый, еле-еле просверлил чтобы воткнуть шарик большего размера. А так ничего не погнулось.
ИМХО King Roy = Топтула,Джонсвея ,Ликоты, Форсе, КИНГ ТОНИ и т.д. что-то хорошее, что-то не очень.
МУЛЬТИК, а на самом воротке Licota написано? Выглядит, как буд-то самый дешманский китай. Даже фаска кривая. Возможно вороток подменили?
rumb, ну если конкретно меня имещетки с головками интересуют. Переодически проскакивают по очень хорошим ценам а отзывов по ним найти не получилось .
По Джоникам,Топтулу хватает ,а Кинг Рой - темная лошадка.В руках крутил - к внешнему виду нет притензий.
msgarry написал:
Какой набор взять. hans 16616mi или force 5161?
msgarry, странно даже, но Форс дешевле. Лет 10 назад, я бы даже не думал и взял бы Форс. Как сейчас, фиг его знает. Но у нас 8500 и 4400 за Форс сейчас. Я бы понял, если бы наоборот было. Поэтому может подвох есть какой.
msgarry написал:
Какой набор взять. hans 16616mi или force 5161?
msgarry, странно даже, но Форс дешевле. Лет 10 назад, я бы даже не думал и взял бы Форс. Как сейчас, фиг его знает. Но у нас 8500 и 4400 за Форс сейчас. Я бы понял, если бы наоборот было. Поэтому может подвох есть какой.
доминик,
У нас разница 20$ четко в цену железного чумадана.
msgarry написал:
У нас разница 20$ четко в цену железного чумадана.
Честно говоря, он и так не сильно нужен. ибо инструменты и так имеют ощутимый вес. А в металлическом кейсе ещё плюсом процентов 20. Они царапаются, потом ржавеют.
В в мет кейсе есть пластиковый ложемент. Плюс металлического кейса - то что он небьется если упадет или на его что то упадет.
Сегодня смотрел набор GAAC1401 TOPTUL- какой то он слишком облегченный. Умрет от одного вида трубы
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.