Устройство чернового пола на лагах

AndrisS написал : Есть ли информацию об устройстве того пола (материалы, монтаж)?

Побывал я на этой квартире, но пол частично разбирался только в одной (второй) комнате из двух. В первой комнате, объединённой с лоджией, полы не вскрывали совсем. Лишь на лоджии пришлось заменить кусок фанеры. Под фанерой были лаги, лежащие на раскатанной по всей площади лоджии рулонной мягкой подложке. Меня в это время не было, поэтому фоток устройства пола на лоджии нет. Но есть фото той самой мягкой подложки, которая была использована на лоджии под лагами. Вот она. Пол во второй комнате был смонтирован по другой технологии. Было снято 2 листа (целый и резаный кусок) фанеры в проблемном скрипучем месте. Картина следующая.

После снятия верхнего материала и уборки минваты стало видно обрешётку, которая и являлась основой для фанерного настила.

Именно детали этой обрешётки издавали скрипучие звуки. Вот несколько крупных планов обрешётки.

Причины скрипов сразу определились. Это подвижные детали собранного пола.

1. Подложки были подвижными, то есть шевелились, хотя видно было, что их пытались закрепить к бетонному основанию.
2. Поперечины тоже можно было с легкостью повернуть рукой.
   Выложил по две фото этих поворотных моментов. Брусок 60Х60. Материал для прокладок под лаги хорошо видно на фото. Вот такая технология!

parket_shik написал : После снятия верхнего материала и уборки минваты стало видно обрешётку, которая и являлась основой для фанерного настила.

Т.е. ригель держался на одном саморезе в торец? И вокруг своей оси рукой поворачивался? А черная подложка на светлокоричневой фанерке -- войлок? А фанера как была к лагам прибита? У меня вот похожая технология, только саморезов в ригелях гораздо побольше и дюбелей в пол нету. Посмотрим, заскрипит али не заскрипит...

Roman Genna написал : Коллеги! Лаги 50 на 80 см. растояние между центрами лаг 38 см. т.е. 5 лаг на лист, расстояние между опрными столбиками 60 см. Нормально?

Я скорее собрат по несчастью, но исходя из своего первого и несколько печального опыта по выделке полов на лагах сказал бы, что "расстояние между центрами" лучше мерять исходя исключительно из фанерного листа. Т.е. две лаги (назовем их маячными) через 1525 мм. между центрами, а между ними -- добавлять по вкусу, пока фанера прогибаться не перестанет. Ибо достаточно один раз попробовать циркуляркой по полутораметровой фанере кружева повыписывать подрезая лишнее -- всякие теории о расстояниях равных квадратным корням или десятичным логарифмам из чего угодно сразу осточертеют... А про между столбиками вроде где-то в снипах было.

Пену необходимо использовать низкого расширения SOUDABOND EASY и будет вам счастье без применения уголков брусок не поднимаеться

zibert Очередной рекламный бред!!!

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Внимательно прочитал эту тему.Весной предстоит делать черновые полы (лаги плюс фанера), под будущую укладку массивной паркетной доски (или паркет).С заказчиком уже был разговор на эту тему, он однозначно высказался, что не признает лаги размером менее чем брус размером 100*100мм.Основание-черновые керамзитобетонные полы по грунту (песок), далее цементная стяжка по маякам. Найти сухой брус таких размеров и количества (площадь пола первого этажа более 300 метров)не представляется возможным, поэтому будет то, что будет. Вопрос такой, допустимо ли использование таких лаг? Необходимо ли строгать их со всех сторон?Можно ли брус через рубероид (или другую подкладку) без промежуточных подкладок укладывать на такой пол и жестко закрепить анкерами?В ровности цементного пола уверен, делали сами, под нивелир. Финишное выравнивание лаг планирую делать простругиванием верхней грани, а где необходимо приподнимать - раствором по всей длине бруса. Фанера планируется толще 20 мм (или два слоя по 12 мм). Как часто нужно укладывать такие лаги? Имеет ли право на жизнь такая технология?) Что можете сказать по примерной стоимости такой работы

Зачем делать ровную стяжку, а потом на неё черновые полы? Лучше уже по стяжке фанеру стразу класть. Зачем в данном случае монтировать черновые полы?

Преполагается утеплитель 10 см базальта между лагами (или ЭППС?). Вполне возможно, какие то коммуникации будут проложены, электрокабель или магистральные трубы отопления. В принципе, такая схема реальна, или стоит отговорить заказчика на что-либо другое?)

Устройство стяжки по маякам, на мой взгляд, в данном случае - выброшенные на ветер деньги! Либо стжка, потом на неё фанера, либо сразу черновые полы на лагах! Но сделать ровную стяжку, а после снова полы на лагах - развод заказчика на бабло!

уважаемый parket_shik! полы по грунту, это всего лишь один из вариантов основы для чернового пола.Тут ведь выбор не такой большой, когда строительство подходит к нулевой отметке, нужно или укладывать плиты перекрытия, делать полы по грунту, или закладывать деревянное перекрытие.Заказчик попросил керамзитобетон.Это и определенное утепление, и хорошее основание для будущих работ.Можно экономить, и это нужно делать.Но есть люди,которые любят основательность в строительстве:) У меня был проект и я всего лишь следовал именно ему, плюс пожелания заказчика. Сделать ровный горизонт по всей площади для нас не составило большого труда. Вопрос ведь совершенно не об этом. Почитав ветку, лично меня не убедили обе технологии, ни крепление лаг уголками и пеной, ни крепление через непонятные подкладки. Поэтому я поинтересовался, нельзя ли в качестве лаг использовать брус 100*100 мм, закрепить его 4-5 анкерами или глухарями, допустим, на 6 метрах.Засверлится есть куда, притянуть сильно-тем более. Если посчитать стоимость на материалы, то те же хиловатые сушеные струганые бруски, плюс многочисленный крепеж (уголки, пена) запросто потянут на стоимость обычного бруса и анкеров.Да и в общей себестоимости чистового пола это далеко не самая основная трата (фанера, финишное покрытие, работа гораздо больше).Закручивая в тонкие лаги саморезы (5 мм),даже преварительно засверлившись, запросто можно получить растрескивание, с последующими скрипами и т.д. Что дают эти многочисленные подкладки? Ведь с точки зрения того же сопромата балку лучше опирать на две опоры (в данном случае-лучше на сплошную опору). Закрепить более толстый брус, опять же, можно не боясь расколоть его. Это мои соображения, как новичка именно в этом вопросе, потому и прошу совета. У вас большой опыт, в том числе приходилось,наверное, разбирать старые, хорошо сохранившиеся паркетные полы. Как раньше крепили лаги (балки)? Имеет ли право на жизнь предложенная мной технология, и какие минусы вы видите?

Антон63рег написал : Как раньше крепили лаги (балки)?

В старых дореволюционных домах роль лаг выполняли огромного диаметра (40-50 см) и приличной длины полубрёвна, уложенные в постель из сыпучего матерала, в основе которого или обычный песок, или шлаковая засыпка. За счёт своей большой массы они неподвижны. В Вашем варианте я бы закрепил балки, не выравнивая их в уровень. А по ним уже перпендикулярно выставил в уровень лаги под фанеру.

Антон63рег написал : Что дают эти многочисленные подкладки? Ведь с точки зрения того же сопромата балку лучше опирать на две опоры

Не путайте балки и лаги.

Спасибо за совет! Наверное, так и сделаю. Брус 100*100 антисептировать (кроме торцов), жестко закрепить к бетонному полу, с расстоянием 500мм между гранями. Между брусом 100 мм базальта и пароизоляция. Сверху перпендикулярно бруски 50*50 или 40*100 с шагом 400мм и закрыть фанерой 20мм в один слой.Или, все-таки, два слоя по 12 мм с проклейкой?:) Буду крайне признателен, если скажете примерный уровень цены за работу.