Одесское счастье

Юбер написал : Это я вас спрашиваю, поскольку вы заявляете:

Ну приводил же уже признаки государства,напомню,во времена Богдана они все присутствовали. И в том числе и дипломатическая деятельность. И ещё...Однажды у выдающегося русского филолога и историка культуры А.А Шахматова http://www.rulex.ru/01250325.htm спросили на каком языке говорили в Киевской Руси.В свою очередь Алексей Александрович спросил: "А на каком языке сегодня разговаривают в Киевской области?". "На украинском", - последовал ответ. "Вот на таком же языке разговаривали и в Киевской Руси".Так что Ваш тезис о том что история Украины не имеет никакого отношения к истории Киевской Руси это только Ваше крайне спорное мнение. Да и не Карамзин,не всяческие комиссии при президенте вроде как-бы и не разделяют Вашего мнения что нынешние Украинцы из космоса свалились,везде вроде как в нынешнее время мейнстрим говорить о трёх братских ветках одного народа.

Flier написал : Вашего мнения что нынешние Украинцы из космоса свалились

Я никогда такого мнения не высказывал. Необходимо, ИМХО, различать историю украинского народа (как нации) и историю Украины (как государства). ЗЫ: надо признать, что г. Шахматов не лишен ЧЮ.

Flier написал : во времена Богдана они все присутствовали

Только государства не было. Польша была. Натуральная. И шла типа гражданская война за самоопределение украинской нации. Нихрена не получилось. Когда поляки начали вырезать украинцев, они быстренько переметнулись к России. Нормальный ход. Если помните, они и с Османской империей союзничали. Потом и Россию предали. Опять же нормальное поведение слабой нации, находящейся между сильными. Но государства Украина не было. Но вы как бы отвечаете за г. За Байкалом. А я хотел бы услышать ответ - как называлась Украина?;) Неужели - Забайкалье?:scare

Flier написал : Нам чужого не надо но и своего не отдадим. :)

Вот подумайте, что будет, если управляющий Сбербанком подарит кому-нибудь лимон баксов казённых денег? Его конешно снимут, и всё такое... он не прав. А лимон - оставят ни в чём не повинному гражданину? Или таки предложат вернуть? ;)

Юбер написал : Если помните, они и с Османской империей союзничали. Потом и Россию предали.

В тот период кто только с кем не союзничал. Московия только в стороне от тех бурных событий была,в силу удалённости географической.

Юбер написал : Только государства не было. Польша была. Натуральная.

Ну не охота повторно искать и повторять признаки государства.Однако во времена Богдана они были: и граница,и денежная система и дипломатическая деятельность.Или с кем того воссоединялась-присоединяла Московия?

Юбер написал : Нихрена не получилось.

Всё получилось...Просто сын у Богдана оказался не чета отцу.А был момент когда по Польше хорошо погуляли,и почему повернули до сих пор историки понять не могут.

Юбер написал : Потом и Россию предали.

Это ещё кто кого предал....Договорились о союзничестве а получили царя на свою голову в купе с крепостничеством и прочими радостями. Читал в литературе что когда решался вопрос с кем союз заключать то турки во время переговоров,зная что идут такие же с Москвой ,говоря нынешними словами,чуть у виска пальцем не крутили,говоря что таких нравов как в Московии нет нигде больше.

Юбер написал : Но вы как бы отвечаете за г. За Байкалом. А я хотел бы услышать ответ - как называлась Украина? Неужели - Забайкалье?

Как государства Украины не было. Она была в сердце и душе человека, живущего там. Предавали.... А сколько Москва предавала. Вспомните смутное время. Бегали как сученки то к одному, то к другому!

За Байкалом написал : Предавали.... А сколько Москва предавала

не пытайтесь судить политику и поступки людей того времени с нынешней моральной колокольни... бессмысленно...:)

Шихаэль Мума написал : не пытайтесь судить политику и поступки людей того времени с нынешней моральной колокольни... бессмысленно

Речь шла о Украине. Я привел пример из истории. Предательство было всегда!

Шихаэль Мума написал : не пытайтесь судить политику и поступки людей того времени с нынешней моральной колокольни... бессмысленно...

Полностью согласен. Да и сейчас....Ливия вон каким выгодным партнёром была что Украине что России. И вот результат...По моему обе страны в группе официально называемой "Друзья новой Ливии".

Flier написал : Московия только в стороне от тех бурных событий была,в силу удалённости географической.

Ну, я бы не сказал. Просто не союзничали, а предпочитали воевать с неверными.:a

Flier написал : Или с кем того воссоединялась-присоединяла Московия?

С диссидентами.

Flier написал : почему повернули

Ну как почему? Поняли, чем дело кончится.

Flier написал : получили царя на свою голову в купе с крепостничеством и прочими радостями.

Ну а как вы хотели? Или дураки были - не знали, на что шли? Навряд ли. А Мазепа - натуральный предатель. Да не простой, а военный преступник.

За Байкалом написал : Бегали как сученки то к одному, то к другому!

Например?

Flier написал : И вот результат

Мы просто не знаем всей подноготной. Судим поверхностно.

Юбер написал : Ну а как вы хотели? Или дураки были - не знали, на что шли?

Так ведь фокус в том что переяславские грамоты те много раз были ещё в те века писаны-переписаны,и что там на самом деле было изначально никто не знает. Судя по обстановке просто договор о союзничестве и военной помощи в борьбе с общим противником.

Flier написал : Судя по обстановке просто договор о союзничестве и военной помощи в борьбе с общим противником.

Вполне возможно. Однако "коготок увяз - всей птичке пропасть".:D