Валерий-2
Валерий-2
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 140

18.05.2006 в 09:49:13

Марла, кол-во секций обычно четное. При 50см секциях принято считать, что 1 секция приходится на 2 кв метра (алюминиевые) - это вам скажут в любой радиатороторговой точке. То есть вы начинаете с 8 секцийй (50см). Ну, а далее - см. все вышеперечисленое. То есть только добавлять. Ну, и регулирующие вентили поставить, а то вдруг следующая зима будет теплой, а котельную умощнят....... шутка..... обычно наоборот...

0
GEO-Tr
GEO-Tr
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2678

29.06.2006 в 11:13:34

а вот подскажите, в этой методике "от Никифора" учитывается площадь всей квартиры или только жилых комнат+кухни? Если последнее, как и с каким коэф-том учесть во внимание площади коридоров, сан. узлов (квартиры) ? Особенно интресует, как учесть при расчете мощности котла индивид. отопления в квартире желание сделать теплый пол в ванной и полотенцесушитель - сколько для этого надо ватт "заложить? И еще 2 вопроса, если не затруднит: 1) для теплого пола в ванной нужен свой циркуляционный насосик или насос котла справится с подачей воды и в эту "систему". Но ведь тогда явно к методике Никифора надо какое-то кол-во ватт прибавить...? 2) разводку труб отопления к батареям от инд. котла (в квартире) предпочтительно делать от коллектора или последовательным методом, т.е. запитав батареи от одной к другой?

0
Int
Int
Местный

Регистрация: 07.08.2006

Дюссельдорф

Сообщений: 352

07.08.2006 в 14:43:24

Добрый день, уважаемые господа.
Решил поменять в квартире старые советские радиаторы (к трубе приварены квадратные пластины).

Имеем 7-й этаж 9 этажного кирпичного дома в г. Черкассы, Украина (150 км южнее Киева). Квартира (http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=7990&stc=1&d=1154947371) не угловая. Подача отопления сверху вниз. Температура теплоносителя 60 градусов. Высота потолков 2.5 м.

На рисунке №1 - коридор, №2 - ванная (диаметр трубы отопления 2.2 см, именно отопления а не горячая вода, радиатор - змейка), №3 - туалет, №4 - кухня (диаметр трубы отопления 2.7 см, двойные стеклопакеты), №5 - комната (диаметр трубы отопления 3.3 см, деревянная рама с двумя стеклами), №6 -комната (диаметр трубы отопления 2.2 см, двойные стеклопакеты). №7 - балкон (застеклен, 1 стекло, деревянная рама, не утеплялся).

Подобрал радиаторы РБП 2 (Плоские 2 http://www.pres.ua/catalog.php?action=view_category&category_id=1)).

Хочется, чтобы в помещении №4,№5 температура поддерживалась на уровне 20 градусов (не жарко ли будет)? В помещении №6 - 22 градуса (люблю когда тепло ;-)) По расчетам на сайте производителя батарей (http://www.pres.ua/choose.php) получается 4 секции (http://www.pres.ua/choose.php?get=1&square=7.3&height=2.5&k1=0.95&k2=1&category_id=1&distance=500&temp=20) для №4 (кухни), 8 секций (http://www.pres.ua/choose.php?get=1&square=17.3&height=2.5&k1=0.95&k2=1&category_id=1&distance=500&temp=20) для №5 и 6 секций (http://www.pres.ua/choose.php?get=1&square=11.5&height=2.5&k1=0.95&k2=1&category_id=1&distance=500&temp=22) для №6.

Однако их расчеты основаны на температуре теплоносителя 70 градусов. Поэтому я делаю следующий перерасчет из соотношения - 100 Кв тепла на каждый квадратный метр площади отапливаемого помещения: Берем их коэффициенты (http://www.pres.ua/main.php?part_id=4 внизу таблица для РБП2 коэф. b1) Для кухни (№4): Необходимо 750 Кв. 1 секция выбраного радиатора имеет тепловой поток 165 Вт при температуре теплоносителя 70 градусов (http://www.pres.ua/catalog.php?action=view_category&category_id=1)).
Следовательно для температуры теплоносителя 60 градусов
750 / 1.15 * 1.45 * 1.04 = 983 Квт Где 1.15 - коеф потерь с 70 до 60 градусов при температуре помещения 20 градусов. Где 1.45 - коеф потерь с 60 до 55 градусов при температуре помещения 20 градусов. Где 1.04 - коэф. b1. Получается 983 / 165 = 6 секций (сайт выдал 4)!!!

Для комнаты (№5): Необходимо 1750 Кв.
1750 / 1.15 * 1.45 * 1.04 = 2294 Квт Где 1.15 - коеф потерь с 70 до 60 градусов при температуре помещения 20 градусов. Где 1.45 - коеф потерь с 60 до 55 градусов при температуре помещения 20 градусов. Где 1.04 - коэф. b1. Получается 2294 / 165 = 14 секций (сайт выдал 8)!!!

Для комнаты (№6): Необходимо 1150 Кв.
1150 / 1.3 * 1.68 * 1.04 = 1545 Квт Где 1.3 - коеф потерь с 70 до 60 градусов при температуре помещения 22 градуса. Где 1.68 - коеф потерь с 60 до 55 градусов при температуре помещения 22 градуса. Где 1.04 - коэф. b1. Получается 1545 / 165 = 9 секций (сайт выдал 6)!!!

Вопросы:

  1. Правильно ли я все расчитал?
  2. Можно ли будет уменьшить температуру батарей с помощью шариковых кранов?
  3. Правильно ли я полагаю, что следует использовать для комнат №5, №6 байпас с заужением и перекрывающим краном, а для №4 байпа без заужения (куда там заужать) с перекрывающим краном?
  4. Следует ли использовать обратный клапан?
  5. Правильно ли подключать эти батареи диагональным подключением сверху вних?
  6. Нужно ли предусматривать неотапливаемые помещения (коридор, туалет) где-либо в расчетах?

Заранее огромное спасибо за ваши комментарии!

0
Вложение
Int
Int
Местный

Регистрация: 07.08.2006

Дюссельдорф

Сообщений: 352

08.08.2006 в 22:42:31

Если никто не может помочь с расчетом, помогите, пожалуйста, с другими вопросами:

  1. Можно ли будет уменьшить температуру батарей с помощью шариковых кранов?
  2. Следует ли использовать обратный клапан при подключении радиаторов?
  3. Правильно ли подключать батареи РБП-2 диагональным подключением сверху вних?
  4. Нужно ли предусматривать неотапливаемые помещения (коридор, туалет) где-либо в расчетах?

Спасибо огромное!

0
ДОКА
ДОКА
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

09.08.2006 в 02:21:34

2.Можно,но не нужно.Шаровые краны не предназначены для регулировки потока.Могут выйти из строя. 4.Нет. 5.Не понял. 6.Нет.

0
Int
Int
Местный

Регистрация: 07.08.2006

Дюссельдорф

Сообщений: 352

09.08.2006 в 03:18:26

ДОКА написал : 2.Можно,но не нужно.Шаровые краны не предназначены для регулировки потока.Могут выйти из строя.

Как раз об этом я и начитан, в частности, на этом форуме (о том, что шариковые краны не предусмотрены для этого). А каким образом тогда регулировать температуру? Просто может быть ситуация, что я промахнусь в расчетах и в комнате станет слишком жарко, что тогда делать?

ДОКА написал : 4.Нет.

Почему не следует использовать обратный клапан для подключения радиаторов? Я не раз видел совет его использовать (отопление централизованое ТЕЦ, многоэтажка). Схема использования - на выходе из радиатора обратный клапан, затем запорный кран.

ДОКА написал : 5.Не понял.

Правильно ли я полагаю, что для батарей, производимых на заводе Большевик (РБП-2) следует использовать диагональное подключение (сверху слева вход, справа снизу - выход) в ситуации подачи воды сверху вниз?

0
ДОКА
ДОКА
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

09.08.2006 в 06:22:26

Int написал : Почему не следует использовать обратный клапан для подключения радиаторов?

Зачем?

Int написал : Правильно ли я полагаю, что для батарей, производимых на заводе Большевик (РБП-2) следует использовать диагональное подключение (сверху слева вход, справа снизу - выход) в ситуации подачи воды сверху вниз?

Совсем не обязательно,возможно и обычное подключение.Вообще,откуда Вы это взяли?

Int написал : А каким образом тогда регулировать температуру?

Температура регулируется терморегулирующим вентилем

http://www.termoros.com/catalog/?t=1&id=102 http://www.promarmatura21.ru/shop-124.html

0
!A_n_d_y!
!A_n_d_y!
Резидент

Регистрация: 03.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1503

09.08.2006 в 07:59:06

Мощность радиатора дается не при температуре носителя, а при тепловом или температурном напоре. равным разности между (полусуммой температуры на входе и температуры на выходе) и температуры в помещеннии . То есть если, предположим на входе 60 град, на вызоде 55, в помещении 20 имеем [(60+55)/2]-20 = :eek:

Где 1.15 - коеф потерь с 70 до 60 градусов при температуре помещения 20 градусов. Где 1.45 - коеф потерь с 60 до 55 градусов при температуре помещения 20 градусов.

смотрите формулы у Сканави или Староверова. Коэф.применяется один раз И 1.45 - очень много. (получается сильно-нелинейная зависимость .)

И проверьте давление в системе. поскольку у Вас стоят "к трубе приварены квадратные пластины).
" Для люминя Проверьте значение pH в системе отопления.

0
Вложение
Int
Int
Местный

Регистрация: 07.08.2006

Дюссельдорф

Сообщений: 352

09.08.2006 в 16:26:21

2ДОКА Клапан для того, чтобы в радиатор через выходное отверстие не затекала вода. Будет использоваться байпас, который будет заужен. Поэтому есть вероятность того, что вода будет затекать к примеру через выходное отверстие и радиатор не сможет нормально прогреваться (то есть по сути будет одинаковое давление на входе и на выходе и вода будет просто застаиваться внутри радиатора без движения. Стоит ли этого боятся? А минусы установки клапана есть?

Диагональное подключение было выбрано на основе чтения данного форума. Тут не раз мелькали сообщения о том, что радиатор не достаточно прогревается (не конкретная модель, а вообще). И каждый раз советовали подключать его диагонально.

А можно ли устанавливать автоматический терморегулирующий вентиль в городскую однотрубную систему отопления? Не умрет ли он быстрой и мучительной смертью?

!A_n_d_y! написал : Мощность радиатора дается не при температуре носителя, а при тепловом или температурном напоре.

Спасибо! :) То есть я понял, что довериться их калькулятору можно?

!A_n_d_y! написал : Для люминя Проверьте значение pH в системе отопления.

Биметалл, внутри сталь без контакта с люминием ;-)

(взято с сайта производителя) написал : Оригинальность конструкции биметаллического радиатора в том, что он состоит из прочного и стойкого к электрохимической коррозии стального трубопроводного каркаса (скелета), оребренного снаружи высококачественным алюминием сплавом методом литья под высоким давлением. При этом образуется монолитное соединение, исключающее возможность контакта алюминия с водой, а значит и коррозии.

Или этому не стоит доверять?

(взято с сайта производителя) написал : условный проход вертикальной трубки внутри радиатора производства ООО «Пресс» 3 /4 дюйма толщина стенки стальной трубы радиатора производства ООО «Пресс» 2,8 мм Основу этих радиаторов составляет сварной трубный каркас, выполненный из горизонтальных коллекторов и вертикальных оребрённых трубок с внутренним диаметром 22 мм

Нужно ли заужать байпасы для труб 22 мм, 27 мм, 33мм ? И какие оптимально выбрать байпасы дя этих труб?

Спасибо за советы!

0
!A_n_d_y!
!A_n_d_y!
Резидент

Регистрация: 03.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1503

09.08.2006 в 17:31:20

байпас - того же диаметра, что и стояк, если байпас смещен - тот же диаметр или предыдущий по номиналу условный проход. (хотя попадались гениальные конструкции строителей, когда на полдюймовом стояке стоит трехчетвертной байпас :eek: )

0
Int
Int
Местный

Регистрация: 07.08.2006

Дюссельдорф

Сообщений: 352

09.08.2006 в 23:22:18

2!A_n_d_y! Я совсем запутался :-(

!A_n_d_y! написал : Мощность радиатора дается не при температуре носителя, а при тепловом или температурном напоре. равным разности между (полусуммой температуры на входе и температуры на выходе) и температуры в помещеннии . То есть если, предположим на входе 60 град, на вызоде 55, в помещении 20 имеем [(60+55)/2]-20 =

Это означает, что мне нужно увеличивать количество секций? (у меня температура теплоносителя 60 градусов), насколько я понял по Вашей формуле, они считал как-то так: (95-85)/2 - 20 = 70 - то есть приниммая температуру теплоносителя равной 95 градусов???

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу