Ixtim
Ixtim
Резидент

Регистрация: 17.10.2012

Кемерово

Сообщений: 1869

17.12.2013 в 11:08:29

Alexiy написал : ну-ну.

а более аргументированно?

0
Solovey
Solovey
Резидент

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

17.12.2013 в 11:14:02

Ixtim написал : если шины не предназначены для работы в качестве изоляции, то они и не будут работать изолятором...

Ixtim написал : а более аргументированно?

Если топор не предзначен чтобы им забивали гвозди, то топором забить гвоздь нельзя...

вот как-то так по вашей логике получается :D

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

17.12.2013 в 12:51:43

Ixtim написал : как обычно, правда перемешана с вымыслом... Этот дежурный, "кощей бессмертный" чтоли?

При удачном стечении обстоятельств (диэлектрические боты и отсутствие касания корпусных элементов) это вполне возможно :) А изоляция линии тут ни при чём, т.к. даже собственной ёмкостью обмотки минимального трансформатора на 2,5МВА нормально тряханёт :(

0
Ixtim
Ixtim
Резидент

Регистрация: 17.10.2012

Кемерово

Сообщений: 1869

17.12.2013 в 14:56:38

Solovey написал : Если топор не предзначен чтобы им забивали гвозди, то топором забить гвоздь нельзя...

неудачная аллегория, не отображающая всю полноту и многообразие нюансов ситуации... прямо сказать...:)

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

17.12.2013 в 15:09:07

Ixtim написал : неудачная аллегория, не отображающая всю полноту и многообразие нюансов ситуации... прямо сказать...:)

Ну а какую Вам аллегорию надо? Понятие "естественный заземлитель" знаете? Ну а здесь "естественный изолятор". В качестве такового может выступать любой предмет изготовленный из диэлектрика вне зависимости от того для чего он предназначен. Если обмотать конец провода или скрутку малярным скотчем и не мочить его, то будет работать не хуже изоленты. Какое-то время. Хоть и не предназначен он для этого.

0
Ixtim
Ixtim
Резидент

Регистрация: 17.10.2012

Кемерово

Сообщений: 1869

17.12.2013 в 15:10:11

ksiman написал : При удачном стечении обстоятельств (диэлектрические боты и отсутствие касания корпусных элементов) это вполне возможно

Вот, вот, если только теоретически... Потому что, даже когда работаешь в изолированной люльке(!) без снятия напряжения, в момент когда присоединяешся к проводу или шине под напряжением (через гасящую штангу с токоограничительным резистором внутри), проскакивает нехилый разряд, вызванный всего лишь разностью потенциалов люльки и провода. При этом уравнительный ток может достигать 0,1-0,9А кратковременно:eek:. Ладно, соглашусь, что уравнивающий ток через человека будет меньше... но ведь все равно он будет...:a и какой величины? Опасная рулетка, прям сказать...

0
Ixtim
Ixtim
Резидент

Регистрация: 17.10.2012

Кемерово

Сообщений: 1869

17.12.2013 в 15:13:15

SVKan написал : Если обмотать конец провода или скрутку малярным скотчем и не мочить его, то будет работать не хуже изоленты.

в обсуждении речь шла о напряжениях много выше 1000В, еслив чо... так что, изолента не канает...;)

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

17.12.2013 в 15:26:46

Ixtim написал : в обсуждении речь шла о напряжениях много выше 1000В, еслив чо... так что, изолента не канает...

Электрическая прочность сухого воздуха 2 кВ/мм, резины и фарфора электротехнического 20 кВ/мм. Так что пробой если бы и образовался, то по воздуху. Расстояние от обода до поверхности земли заднего (маленького) колеса комбайна - порядка 200 мм - это порядка 400 кВ, а у нас всего 10 кВ. И чё? Я в домашних условиях порядка 60 кВ получал - простейший автогенератор + строчный трансформатор + умножитель от телека. Меня даже этим напряжением било - ощущения незабываемые (волосы поднимаются на всём теле - от макушки до пяток) А ветерок, образуемый коронными разрядами между острыми электродами, расположенными на расстоянии около 80 мм друг от друга отчётливо ощущается рукой даже с расстояния 150 мм. разряд на таком напряжении уверенно пробивает и режет оконное стекло, а стандартная изоляция пассатижей на 1000 кВ вообще изолятором не является - пробивается одновременно на всей поверхности.

Так что можете со мной не спорить. ;)

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

17.12.2013 в 15:43:05

Alexiy написал : Расстояние от обода до поверхности земли заднего (маленького) колеса комбайна - порядка 200 мм - это порядка 400 кВ

Зависимость-то нелинейная ;)

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

17.12.2013 в 15:48:50

ksiman написал : Зависимость-то нелинейная

OK, не 400 кВ, а больше...

0
Ixtim
Ixtim
Резидент

Регистрация: 17.10.2012

Кемерово

Сообщений: 1869

17.12.2013 в 15:53:39

Alexiy написал : Так что можете со мной не спорить.

А я и спорить то, не хочу... Вот только если вернуться к истории с комбайном, то скорее всего, там произошло прикосновение к проводу обычной линии 0,4 кВ... Вот при таком заурядно низком напряжении, скорее всего и произошел тот несчастный случай... Как раз при низком напряжении и могло быть такое, что комбайнер не почувствовал напряжения (для низкого напряжения комбайн ведь хорошо изолирован от земли), а студент, стоя на земле, получил смертельный удар током, прокоснувшись к находившемуся под напряжением шасси комбайна. Линия ведь с глухозаземленной нейтралью источника(!). А народная молва, в вольном пересказе из уст в уста, увеличила напряжение линии до 10кВ...;) Ну что с них взять - темные люди...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу