Metabo – первым в мире выпускает инструменты с аккумуляторами ёмкостью 5,2 А*ч

psnsergey, вот скажите мне, почему в описании драйвера http://ww1.microchip.com/downloads/en/appnotes/00857a.pdf пишут что PWM 10кГц выбрана как компромисс между характеристиками мотора и потерями на переключение, а ведь некоторые и на 30кГц работают (хотя это и зависит от характеристик мотора)? И потери появляются не только в ключах но и в обмотках, клеммах проводах. Пример из моделизма показателен, особенно драйвер с вентилятором на ключах.:D В моделизме главное - масса, одна банка на 2Ач будет весить меньше двух банок на 1Ач,

psnsergey написал : Юмор в том, что в случае с вентильным при той же потребляемой от акка и той же массе мотора - механическая мощность выше где-то на 30%. Т.е. замена акка с 4 на 5,2 А*Ч - менее эффективный шаг. Экстенсивное развитие.

Нормальное развитие . У них относительно недавно пошли 4х-полюсные моторы . Пойдут и вентильные , просто попозже . Да и реклама - вентельными никого не удивишь , а тут такие акб !

psnsergey написал : Не проблема, да. Проблема в КПД. Вы КПД пылесосов видели? КПД ручного инструмента от него недалеко ушёл, хорошо, если 50% будет, и в основном за счёт двигателей. Юмор в том, что в случае с вентильным при той же потребляемой от акка и той же массе мотора - механическая мощность выше где-то на 30%. Т.е. замена акка с 4 на 5,2 А*Ч - менее эффективный шаг. Экстенсивное развитие.

вы забыли такую мелочь ;) кпд ( зараза ) мало того что непостоянно , так и ихменяется нелинейно ;) и сравнивая 2 конкретных шура на конкретных саморезах вы можете получить даже обратную ситуацию ( и в идеале если брать щеточник с двухполюсным мотором , то надобы брать и такой же бесщеточник ;) ) ... эти 30% как зазор между коллектором и протектором ... он как бы есть , но смысл знать его величину ? :D

А мне Безщёточные нравятся !

Пейсман написал : В моделизме главное - масса, одна банка на 2Ач будет весить меньше двух банок на 1Ач,

Ага, а у аккумуляторного электроинструмента - не те же самые критерии при конструировании рабочего привода. :a А знаете, в чём разница? В том, что моделисты глубоко разбираются в конструируемой технике и чётко считают дальность и время полёта и т.п., поэтому коллекторники там исчезли лет 10 назад. А типичный потребитель электроинструмента разбирается в силовой электронике как... ммм... нувыпонели. :) Вот, человек правду пишет:

бегрол написал : реклама - вентельными никого не удивишь , а тут такие акб !

Пейсман написал : скажите мне, почему в описании драйвера http://ww1.microchip.com/downloads/e...tes/00857a.pdf пишут что PWM 10кГц выбрана как компромисс между характеристиками мотора и потерями на переключение

1. Техника чуть менее чем полностью состоит из компромиссов. Это нормально. 10 кГц они там выбрали потому, что больше незачем. Можно было и 30 кГц с такими же потерями получить, просто надо было бы драйвер лучше поставить. В той апноте хороший драйвер ставить поленились, и выбрали 10.
2. На материнской плате типичного настольного компьютера стоят от 3 до 8 полевых транзисторов, работающих на частотах порядка 200-800 кГц с импульсными токами 10-40 А и импульсными напряжениями 12 В. На драйверах там экономят меньше, т.к. у них нет рядом индуктивности мотора. :)

бракодел написал : сравнивая 2 конкретных шура на конкретных саморезах вы можете получить даже обратную ситуацию

Ничего я не забыл, я привёл среднюю цифру. Можно придумать даже ситуацию, когда на велосипеде перемещаться будет быстрее, чем на автомобиле, но смысл её обсуждать?

psnsergey написал : когда на велосипеде перемещаться будет быстрее

А чё придумывать? Сел в любом большом городе и уехал на лисапеде....;)

бегрол написал : А мне Безщёточные нравятся

Они так прикольно посвистывают:)

psnsergey написал : Ага, а у аккумуляторного электроинструмента - не те же самые критерии при конструировании рабочего привода.

Нет, только в первом приближении, у аккумуляторного инструмента более тяжелые режимы чем у модельных (особенно авиация).

psnsergey написал : А знаете, в чём разница? В том, что моделисты глубоко разбираются в конструируемой технике

Не смешите мои тапки, большинство моделистов - дилетанты, которые собирают технику исключительно по инструкциям производителей.

psnsergey написал : А типичный потребитель электроинструмента разбирается в силовой электронике как... ммм... нувыпонели.

Конечно, я про Вас давно уже всё понял.:D

psnsergey написал :

1. Техника чуть менее чем полностью состоит из компромиссов. Это нормально. 10 кГц они там выбрали потому, что больше незачем. Можно было и 30 кГц с такими же потерями получить, просто надо было бы драйвер лучше поставить. В той апноте хороший драйвер ставить поленились, и выбрали 10.
2. На материнской плате типичного настольного компьютера стоят от 3 до 8 полевых транзисторов, работающих на частотах порядка 200-800 кГц с импульсными токами 10-40 А и импульсными напряжениями 12 В. На драйверах там экономят меньше, т.к. у них нет рядом индуктивности мотора.

1 Вот именно, что компромисс, просто ваша категоричность забавляет - вот здесь можно, а здесь нельзя, детский сад ей-богу. 2 А на видеокартах и 1МГц бывает и даже больше, и что?

Я в своё время занимался расчётом универсального фильтра гармоник тока и напряжения сети на 5кВА на базе 2 мостовых IGBT модулей, и достаточно поизучал продукцию Semikron, преобразовательные модули и драйверы, и мне забавно читать ваши выкладки про моделизм и пр.

psnsergey написал : В том, что моделисты глубоко разбираются в конструируемой технике и чётко считают дальность и время полёта и т.п.,

Да ладно....Что ж они заказывают спец.селекцию паков? И то и дело бьют модели, прозевав момент разряда акков? :)

Пейсман написал : Не смешите мои тапки, большинство моделистов - дилетанты, которые собирают технику исключительно по инструкциям производителей.

или руководствуются собственной фантазией.

Пейсман написал : у аккумуляторного инструмента более тяжелые режимы чем у модельных

Обоснуйте. :) Пиковые токи - да, несколько поболее, но средние токи и мощности в электроинструментах даже поменьше. Авиамодель может летать до полного разряда акков всего 15 минут.

Пейсман написал : большинство моделистов - дилетанты, которые собирают технику исключительно по инструкциям производителей.

Но у них гораздо бОльше, чем у пользователей инструмента, возможностей проверить реальную механическую мощность и длительность работы при оной комплектов "аккумулятор-двигатель". Чисто методом тыка: такой-то двигатель даёт 30 минут полёта, а такой - 40. Там не, скажем, шурупы с их разнообразием материалов, нарезок, хвостовиков... И они реально упираются в современный технический потолок. Именно поэтому там коллекторники умерли ещё 10 лет назад.

Пейсман написал : компромисс, просто ваша категоричность забавляет - вот здесь можно, а здесь нельзя, детский сад ей-богу.

Вы себя со мною не путаете? Это Вы категорично заявили, что камень преткновения при внедрении бесколлекторников в электроинструмент - динамические потери. :)

Пейсман написал : в своё время занимался расчётом универсального фильтра гармоник тока и напряжения сети на 5кВА на базе 2 мостовых IGBT модулей, и достаточно поизучал продукцию Semikron, преобразовательные модули и драйверы

А, то есть делали электронику строго по даташитам, как из кубиков? Ответили Вы сами себе, сами того не подозревая:

Пейсман написал : большинство моделистов - дилетанты, которые собирают технику исключительно по инструкциям производителей.

В низковольтной силовой электронике повышение частот проще, чем в высоковольтной. Сильно проще. Эффект Миллера на порядок слабее, гальваноразвязки не требуется, низковольтные полевики куда быстрее высоковольтных БТИЗов, они практически не "защёлкиваются", не приходится бороться с "хвостом" их рассасывания, рассасыванием зарядов в диодах (ибо они там - почти поголовно на переходах Шотки) и т.п.

Gold_eggs написал : Что ж они заказывают спец.селекцию паков?

Это касается их знаний в технике? Как?

Gold_eggs написал : то и дело бьют модели, прозевав момент разряда акков?

Их забывчивость касается их знаний в технике?! Ноу комментс...

Пейсман написал : А на видеокартах и 1МГц бывает и даже больше, и что?

И то, что если потери при 1 МГц, скажем, 10%, то при таких же драйверах на 10 кГц они будут 0,1%, а раз так, то можно поставить драйвера и чуть попроще, получив потери, скажем, 1%, что ещё мало напрягает. Разве это не очевидно?

Gold_eggs написал : И то и дело бьют модели, прозевав момент разряда акков?

Гм, неужель так трудно придумать дистанционный индикатор в пару грамм веса ?