Кабель ВВГ-нг какого завода надежней?

А не надо было на рынке покупать. Да и маркировка, наверное, была ещё ОКЗ? Сейчас они специально ребрендились. Выпускают ГОСТ под заказ ЭТМа, минимакса и прочего. А так то вначале, конечно, перепродаваны прямо наседали, сделай типа подешевле, на сечение смотреть не буду.

Костян челябинский, да в этм и покупал, сечение реальное... А вот отзывов нет никаких..

Avlevani, а вот вы представьте, что кто нибудь пытается найти отзыв на болт М16 какого то конкретного производителя, изготовленный в соответствии с определенным ГОСТом. Не правда ли, странная ситуация. Так и здесь. Всё по нормам. Не больше, но и не меньше. Что ещё обсуждать? Вы по своей работе сталкивались когда нибудь с крупным ритейлером? Представляете, сколько нужно приложить усилий, чтобы попасть к нему на прилавок? Насколько придирчиво этот ритейлер отслеживает выполнение своих правил и условий? И если одно, наиболее важное - это придерживаться ГОСТа такого-то? Станете вы где то халявить? Недосыпать меди? Делать более тонкой изоляцию? Представляете, потерей на сколько миллионов долларов может вылиться конечная экономия на сечении? Каковы будут репутационные потери? Вслед за ЭТМом тут же откажутся от вас Минимакс, Русский Свет, Электромир и прочие. И начинай сначала. Прогибайся под мелких покупателей, лови крохи от них. Снова проводи ребрендинг и снова пробивайся к ритейлеру. Ради чего? Пары сотен килограмм меди при месячных объемах в десятки тонн? Короче, любой кабель, любого производителя, который вы купите у ритейлеров и просто продавцов, подписавших хартию о торговле только ГОСТовским кабелем, будет примерно одинаковым по качеству. Кто то будет делать что то сверх этого ГОСТа. Но это может стать и минусом. Как некоторые кабели, заявленные как ГОСТ+, намного больше по внешнему размеру, чем просто ГОСТ. Но иногда это становится проблемой.

Костян челябинский написал:
подписавших хартию о торговле только ГОСТовским кабелем,

О как . Увидеть бы эту хартию и список подписантов.

dokar, может это

ebf, Сама хартия - .
Костян челябинский, Отдельное - спасибо .

Костян челябинский написал:
торговле только ГОСТовским кабелем

Проблема только в том что нет ГОСТовского кабеля в России в принипе, все делается по ТУ

Чтобы их маркетологи там не подписывали...

Правда степень близости ТУ к соответствующему ГОСТу, в конечном итоге и определяет качество кабеля.

ebf, Заметил забавную штуку.. там есть цитата:

Руководствуясь принципами добросовестной конкуренции, а также принимая за основу необ-
ходимость соблюдения:

И далее в перечне есть все что угодно, но не ГОСТ 31565-2012

А вообще бумага-то ниочем по сути. Ну подписались они что:

Дистрибуторы кабельно-проводниковой продукции с 01.07.2016 года отказываются рас-
пространять продукцию, не соответствующую техническим регламентам, с характеристи-
ками, не соответствующими заявленным, продукцию без надлежащей маркировки.

Ну хорошо, в ТУ написано, допустим что сечение допускается "плюс минус 30%", а толщина изоляции как кот наплакал. И делают по ней кабель из тех что продаются в Леруа под видом наследников ПУНП. И ведь продолжать соответствовать данной хартии такие производители - что, все по нормативу выпускаем. А что норматив кривой, ну так мы на это не подписывались

Alexey_Spb написал:
Заметил забавную штуку.

А надо эти ФЗ глянуть, может он там в перечне есть

P.S.Если сейчас "честные заводчане" не могут изловить пиратов, которые люто их подделывают, то чем им поможет реестр? Повеселило: Участники рынка — производители и поставщики КПП подписали публичное обязательство выпускать и продавать только качественную продукцию.

А до "обязательства" они что выпускали?

AKI, Но ребята работают. - У нас есть предложение — установить размер штрафа в зависимости от оборота продукции — как сделано с топливом. Кроме того, обсуждается возможность дать право госинспектору анонимно проводить контрольные закупки».

dokar, Баба Яга - против. Обычному человеку хватает гос.-инспекторов на дорогах, чтобы понять к чему приводит чел. с правом "казнить и миловать" по усмотрению. Уж лучше пусть обяжут каждого легального продавца кабеля держать рядом с бухтами кабеля - микрометр и табличку диаметр-сечение для "блондинок". Это минимум. Нет микрометра, значит торгуешь нелегально. Как продавец винограда без весов.

А правом "народного контролера" наделять каждого желающего, как некоторые продавцы пиццы. Ты разыскиваешь левак, фиксируешь, а за это тебе скидка от завода. И никаких контролеров с палочками - не надо.

AKI написал:
Уж лучше пусть обяжут каждого легального продавца кабеля держать рядом с бухтами кабеля - микрометр и табличку диаметр-сечение для "блондинок"

Ну кто занимается электромонтажом профессионально и так знает где и что покупать и боле-мене отличит хороший кабель от плохого, а не профессионалу, ещё надо разобраться как этим микрометром измерять ... к тому же "диаметр-сечение" есть смысл измерять если точно знаешь что медь какая положено. Да и важно же не только сечение но и качество оболочки кабеля.

Slavka.sav написал:
кто занимается электромонтажом профессионально и так знает где и что покупать

Значит знает где и что не покупать - тоже попадал, но раньше. И хорошо если сам попадал, а не клиенты.

Slavka.sav написал:
боле-мене отличит хороший кабель от плохого

Ходит в магазин с мегомметром, милиомметром или глаз-алмаз?

Slavka.sav написал:
не профессионалу, ещё надо разобраться как этим микрометром измерять

Продавец-консультант в помощь.

Slavka.sav написал:
если точно знаешь что медь какая положено

А как это точно узнать?

P.S. Постановка проблемы для конференции производителей кабеля простая: нарушение технологии (читай – обман покупателя) может вызвать (и вызывает) пожары и гибель людей. Давайте будем более ответственными за то, что делаем. Реализация этой ответственности в отличие от лозунгов это и есть главное. А уж микрометром, мегомметром или контрольным поджиганием — это детали. Альтернатива – запрет продажи кабеля «не профессионалам у которых глаз не алмаз».

AKI написал:
Ходит в магазин с мегомметром, милиомметром или глаз-алмаз?

Зачем нужен микрометр или микроомметр? В курсе, что при протяжке проволоки неизбежны естественные неравномерности диаметра? Сегодня поциент попал на кусок, где на сотку толще, завтра - на две сотки тоньше. У одного и того же производителя. После чего вонь стоит по всем инету, мол, завод ХХХ опаскудился, экономит медь, "не внушает доверия"™, ля-ля-бла-бла и т.п.

А в чем смысл ловли этих соток? Каковы последствия небольшой их недостачи в бытовой проводке? Неужели сразу

AKI написал:
пожары и гибель людей

?

AKI написал:
Ходит в магазин с мегомметром, милиомметром или глаз-алмаз?

Ходит в магазин в котором торгуют качественной продукцией, есть же производители которые дорожат репутацией и достаточно посмотреть маркировку на кабелях, чем мерить микрометром, потом ещё придётся жечь оболочку ( ну надо же как то отличить ВВГ от ВВГ нг ls )

AKI написал:
Продавец-консультант в помощь

Где бы ещё найти такие магазины с грамотными продавцами консультантами, обычно наоборот их и приходится консультировать

AKI написал:
А как это точно узнать?

Придётся ещё и сопротивление измерять

Radio написал:
?

Еще раз привожу «Появилась острая необходимость разработать механизм саморегуляции рынка. На тот момент доля кабельного фальсификата в розничных сетях, по нашим оценкам, достигала 90%, в строительстве — около 70%. В деньгах это составляло более 43 млрд руб. в год. Большинство нарушений было связано с несоблюдением технологии производства. Предприятия занижали количество металла и толщину изоляции. Такая «облегченная» конструкция электропроводки очень опасна для потребителя — даже при номинальной нагрузке на сеть высока вероятность короткого замыкания и пожара. По данным МЧС, около трети всех возгораний в стране происходит именно из-за электропроводки. За время реализации проекта удалось примерно в 2,5 раза снизить количество фальсификата в торговых сетях и почти вдвое — на стройобъектах», — рассказал координатор общественной инициативы Владимир Кашкин.

Radio написал:
естественные неравномерности диаметра

Эти неравномерности где то определены?

Slavka.sav написал:
есть же производители которые дорожат репутацией

Так их же "подделывают" лютые пираты

Slavka.sav написал:
Придётся ещё и сопротивление измерять

То есть если видишь в магазине чела с: микрометром, мегомметром, милиомметром и зажигалкой с секундомером - знай это профессионал. Все остальные любители

AKI написал:
Еще раз привожу ссылку: «

Ну по ссылке банальнейший маркетинг, игрища хозяйствующих субъектов, выпихивание конкурентов с рынка. Какое отношение всё это имеет к электричеству?

AKI написал:
Так их же "подделывают" лютые пираты

Я такого не встречал, обычно попадались некачественные кабели, шнуры вообще без маркировки, видимо у "пиратов" не было даже оборудования что бы чё то там написать на кабелях

AKI написал:
То есть если видишь в магазине чела с: микрометром, мегомметром, милиомметром и зажигалкой с секундомером - знай это профессионал. Все остальные любители

Неа, профи вообще этим не заморачиваются, у них надёжные поставщики. Вообще то это не дело электромонтажников всем этим заниматься

Slavka.sav написал:
Я такого не встречал, обычно попадались некачественные кабели

А есть (с точки зрения электричества) разница между подделкой и некачественным кабелем от именитого производителя?

Radio написал:
Какое отношение всё это имеет к электричеству?

Ровно такое же как и вся эта тема - как не нарваться на полтора квадрата по цене двух с половиной.

Radio написал:
естественные неравномерности диаметра

нормируются?

AKI написал:
нормируются?

Нормируется диаметр жилы

ebf написал:
Нормируется диаметр жилы

А отклонения от этого диаметра не нормируются?

AKI написал:
А есть (с точки зрения электричества) разница между подделкой и некачественным кабелем от именитого производителя?

Именитые производители делают качественные продукты, на то они и именитые, правда их впоследствии могут сделать некачественными перевозчики, продавцы, монтажники (содрать оболочку, измять и т.п.) Подделка ... ну подделка это если на свой продукт ставить маркировку другого производителя, такого мне не попадалось, обычно просто кабели без маркировки, где и "шкурка" тонкая и медь какая то не такая и сечение меньше.

AKI написал:
А отклонения от этого диаметра не нормируются?

Нет. Ну если озадачиться ,то можно сделать вывод о минимуме и максимуме ,для 2,5 мм одножильного это 1,75-1,9

Slavka.sav написал:
Именитые производители

Есть мнение, что именитые производители собираются на конференции для того чтобы осуществлять:

Radio написал:
банальнейший маркетинг, игрища хозяйствующих субъектов, выпихивание конкурентов с рынка.

Хотя в целом я с вами согласен: если брэнд (именитость) стоит дороже чем сиюминутся прибыль от "чуть-более тонких жил", то доверие к этому брэнду имеется. Только стоимость брэнда измеряется лишь для публичных компаний и то через стоимость их акций. Не уверен, что среди производителей кабеля есть такие.

Slavka.sav написал:
правда их впоследствии могут сделать некачественными перевозчики, продавцы, монтажники

То есть контроль от самого простого - не занижен ли диаметр жил, до замеров сопротивления, изоляции и т.д. все же нужен? И на каком этапе до монтажа или после?

ebf написал:
Нет. Ну если озадачиться ,то можно сделать вывод о минимуме и максимуме

Был советский где нормировались отклонения от диаметра кабеля. Но с практической точки зрения это неудобно - не будешь же снимать изоляцию со всего кабеля и делать кучу замеров. К тому же при износе матрицы на заводе жила может быть овальной и т.д. Поэтому для оценки сечения используется более точный и удобный метод где нормируется удельное сопротивление (в зависимости от класса), например в действующем:

AKI написал:
Только стоимость брэнда измеряется лишь для публичных компаний и то через стоимость их акций. Не уверен, что среди производителей кабеля есть такие.

А что в них непубличного? Они подпольные что ли? В принципе все производители кабеля прекрасно известны своим потребителям, и даже здесь, на форуме розничных покупателей, вам каждый первый скажет, что вот этот кабель он покупает, а этот - нет, и даже чем-то обоснует (или хотя бы попытается). Ну а детям и домохозяйкам оно, чаще всего, и ни к чему. Равно как и производителям кабеля они неинтересны.

AKI написал:
Поэтому для оценки сечения используется более точный и удобный метод где нормируется удельное сопротивление (в зависимости от класса), например в действующем: ГОСТ 22483-2012

Только при этом любой вася, померив короткую ось овала, будет с пеной у рта кричать на всех ресурсах, что не может жила при таком диаметре иметь такое сопротивление.

И да, вы так и не ответили, что всё-таки случится с бытовой проводкой при некотором занижении сечения?

AKI написал:
То есть контроль все же нужен?

Естественно, но во многих случаях он ограничивается чтением обозначений на кабелях и электроустановочных изделиях, так как проверить насколько написанное соответствует содержимому, часто простому монтажнику невозможно.

Radio написал:
А что в них непубличного? Они подпольные что ли?

Непубличного в них то, что никто не знает сколько потеряют в деньгах хозяева завода "ххх-кабель" если будут пойманы на занижении диаметра. Более того есть шанс, что они выиграют в деньгах.

Radio написал:
вы так и не ответили, что всё-таки случится с бытовой проводкой при некотором занижении сечения?

Видимо вы пропустили .
Если вы хотите услышать именно мое мнение, то уточните что конкретно означает:

Radio написал:
при некотором занижении сечения

?

AKI написал:
Видимо вы пропустили ответ на ваш вопрос.

Там нет никакого ответа, там ссылка на маркетинговые уловки.

AKI написал:
то уточните что конкретно означает:

Radio написал:
при некотором занижении сечения

Означает ровно то, что написано. Вот хочу услышать ваше мнение, относительно того, какое сечение можно считать годным, а какое уже нельзя? И, главное, почему?

Radio,
От номинала защиты , наверное надо плясать.

dokar написал:
От номинала защиты , наверное надо плясать.

Ну наверное, но куда именно плясать? Ровно 2,5 квадрата ровно под 16А и никаких отклонений? А если кабель 2,2 квадрата, то номинал должен быть 14А, иначе

AKI написал:
пожары и гибель людей.

Или как?

Radio,
Почему 14А, а не 13А ?

dokar, потому что 14... а для 13А надо еще немного сечение уменьшить

Radio,
Что-то не видно массовых пожаров и пр. в домах где по проекту (а их десятки , а то и сотни тысячь, работают годами) на освещение 16А и на розетки 25А.

dokar, меня это обстоятельство тоже смущает.

Radio написал:
Означает ровно то, что написано.

Извините, но "некоторое" не означает ничего.

Radio написал:
Вот хочу услышать ваше мнение, относительно того, какое сечение можно считать годным, а какое уже нельзя?

Годным считаю сечение соответствующее обозначению типа кабеля с учтетом разрешенных ГОСТ (ТУ) отклонений удельного сопротивления. Отклонение превышающее эти параметры считаю негодным.

Radio написал:
И, главное, почему?

Потому что при прочих равных занижение сечения это дополнительный нагрев, снижающий срок службы и характеристики кабеля или провода. Возможные неудобства при монтаже, начиная от плохой зачистки и заканчивая опрессовкой в ГМЛ, где то болтается пять жил, а то еле лезут.

И вопрос к вам: вы считаете, что занижение сечения жил в бытовой проводке безвредно?

AKI написал:
вы считаете, что занижение сечения жил в бытовой проводке безвредно?

Нынче нагрузки в быту модно распределять до исчезающе малых величин, деля их на стопицот групп. Кроме того существует мода защищать кабель номиналами на две ступени ниже допустимых. Вы правда думаете, что при этом возможен нагрев, даже если занизить сечение вдвое? При этом я не говорил именно о таком занижении, я сказал некоторое - какое именно хотелось услышать от вас или постичь его величину в процессе обсуждения.

AKI написал:
дополнительный нагрев, снижающий срок службы и характеристики кабеля или провода

Производитель мамой клянется, что кабель можно длительно нагревать до 70 градусов прямо на весь срок службы без снижения характеристик. О каком порядке нагрева упоминаете вы? Дополнительно к этим 70 что ли?

А нагрев до комнатной температуры снижает срок службы кабеля? Или он не считается?

Radio,
До температуры стеклования пусть греется, а дальше - ни, ни. никак ваша пекарня не из головы не вылазит .

dokar, пекарня, кстати, прекрасно себе работает, даже не остекловавшись. Практически в режиме 24/7.

Radio написал:
Нынче нагрузки в быту модно распределять до исчезающе малых величин, деля их на стопицот групп. Кроме того существует мода защищать кабель номиналами на две ступени ниже допустимых.

"мода" не прописана ни в ПУЭ ни в ГОСТ. На практике подобные перестраховки и вызваны тем, что кабель может оказаться непойми какой.

Radio написал:
Вы правда думаете, что при этом возможен нагрев, даже если занизить сечение вдвое?

Вы ПУЭ читали? В любой редакции:

Глава 1.3. Выбор проводников по нагреву,экономической плотности тока и по условиям короны.

Допустимые длительные токи для проводов, шнуров и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией

1.3.10. Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. []. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли + 15°С.

Radio написал:
При этом я не говорил именно о таком занижении, я сказал некоторое - какое именно хотелось услышать от вас или постичь его величину в процессе обсуждения.

Видимо вы не заглядываете по ссылкам которые я привожу. Еще раз: Страница 3. Пример: медная жила без покрытия сечением 2,5мм кв. - не более - 7,41 Ом/км. Постигли?

Radio написал:
Производитель мамой клянется, что кабель можно длительно нагревать до 70 градусов прямо на весь срок службы без снижения характеристик. О каком порядке нагрева упоминаете вы? Дополнительно к этим 70 что ли?

Разумеется дополнительно. Или вы считаете что проводка в сауне нагретая до 70 градусов не будет дополнтильено нагреваться при протекании тока?

AKI,
А вы в сауну собрались тащить провода в ПВХ изоляции ? Тема как называется ?

AKI написал:
На практике подобные перестраховки и вызваны тем, что кабель может оказаться непойми какой.

На практике сюда приходят люди со схемами из 96 автоматов на однушку и просят проверить, не забыли ли они еще автоматик-другой. В качестве вишенки на торте, они просят посоветовать, где бы им купить самый надежный ГОСТ++ кабель, чтобы всё это хорошо... ну или хотя бы нормально работало.

AKI написал:
Вы ПУЭ читали?

Да.

AKI написал:
Они приняты для температур: жил +65

Вы щупали кабель или провод с такой температурой жил? Часто сталкиваетесь в быту с подобной температурой жил, даже при безбожно заниженных сечениях?

AKI написал:
Или вы считаете что проводка в сауне нагретая до 70 градусов не будет дополнтильено нагреваться при протекании тока?

Так она в сауне и самым гостовским кабелем будет сильнее нагреваться, даже без протекания тока, если натопить хорошо. Надо для сауны проводку делать из чего-то более другого, не?

dokar, А что по вашему означают две первых буквы в марке ВВГнг? Уж не ПВХ ли? . .

AKI написал:
Пример: медная жила без покрытия сечением 2,5мм кв. - не более - 7,41 Ом/км. Постигли?

В третий раз вас спрашиваю, что случится в квартире, в которой проложили кабель с жилами сопротивлением 7,42 Ом/км? Жертвы будут?

AKI написал:
А что по вашему означают две первых буквы в марке ВВГнг? Уж не ПВХ ли? Пример с баней

По первой же вашей ссылке даже картинка есть.

Вы сами-то читаете то, что постите?

Radio написал:
сюда приходят люди со схемами из 96 автоматов

Опять вы про "моду". А еще сюда приходят с горелыми проводами в одном автомате из трех в щитке. Или для бедных и богатых (живущих в одном доме) действуют разные ГОСТ-ы?

Radio написал:
Вы щупали кабель или провод с такой температурой жил?

То есть вы предлагаете выбирать сечение щупая кабель?

Radio написал:
Часто сталкиваетесь в быту с подобной температурой жил, даже при безбожно заниженных сечениях?

Даже не при заниженных сечениях такой нагрев провода встречается в лестничных щитках. А умельцев включающих в удлинитель с жилами 0,75 чайник и микроволновку в каждом доме хватает. Обсуждать это рукожопство бессмысленно. Вы не согласны с ПУЭ и ГОСТ-ами? Ваше право. И ваша ответственность.

AKI написал:
То есть вы предлагаете выбирать сечение щупая кабель?

Просто задал вопрос, ничего не предлагая. Вы ответить на него в состоянии, или только домысливать несуществующее?

AKI написал:
А умельцев включающих в удлинитель с жилами 0,75 чайник и микроволновку в каждом доме хватает.

Ну хотя бы такой удлинитель вы щупали? Прибором измеряли? Есть там 65 градусов длительно, или кратковременно на худой конец?

AKI написал:
Даже не при заниженных сечениях такой нагрев провода встречается в лестничных щитках.

Кстати да. Возле незатянутых клемм, болтов и прочего барахла - сколько угодно. И даже более 65 - вплоть до полного испарения изоляции на отдельных участках. И не только в лестничных, но и в квартирных щитках. И даже в коробках, розетках и выключателях. Правда к сечению самого провода такой нагрев не имеет никакого отношения.

AKI написал:
Поэтому для оценки сечения используется более точный и удобный метод где нормируется удельное сопротивление (в зависимости от класса), например в действующем: ГОСТ 22483-2012

Начали за диаметр ,заканчиваем сопротивлением и куда податься бедному покупателю ,чтобы измерить то сопротивление

ebf написал:
Начали за диаметр ,заканчиваем сопротивлением

Одно другому не противоречит: занижение сечения (для круглых жил- диаметра) = повышение сопротивления. "Бедному покупателю" проще диаметр жилы измерить чем сопротивление, где нужно длину учитывать.

AKI написал:
где нужно длину учитывать.

и температуру

AKI написал:
проще диаметр жилы измерить чем сопротивление,

Вот на этой благостной ноте ,можно и закончить обсуждение

AKI написал:
"Бедному покупателю" проще диаметр жилы измерить чем сопротивление, где нужно длину учитывать.

а если жила CCA или CCS?

юра Т написал:
а если жила CCA или CCS?

ВВГ с омедненной алюминиевой (или стальной) жилой?

Solovey написал:
РЭК, Кольчугино и Севкабель.

Кроме жилы у кабеля есть еще изоляция.

А кроме сечения жилы есть ещё состав жилы, хочу добавить.

AKI написал:
ВВГ с омедненной алюминиевой (или стальной) жилой?

типа того, или немного никеля в медь попало... и сопротивление возрастает до 30 раз...

юра Т написал:
типа того

А марка у такого ВВГ (с омедненной алюминиевой или стальной жилой) есть?

юра Т написал:
или немного никеля в медь попало... и сопротивление возрастает до 30 раз...

Откуда "дровишки"? Сплав МН10 (медь с 10% никеля) имеет удельное сопротивление в девять раз больше чистой меди и лишь . 45% это "немножко"? Это даже не мельхиор, а скорее константан С учетом того, что никель вдвое дороже меди кто же будет такое бодяжить и зачем?

AKI, случайно))) монетка в расплав упала

юра Т написал:
случайно))) монетка в расплав упала

Прочитать про производтство катанки из бескислородной меди не?

ВВГ с жилой

юра Т написал:
CCA или CCS

имеет марку или это фантазия?

AKI написал:
имеет марку или это фантазия?

а имеет марку ВВГ с заниженной жилой? только не говорите что есть кабели ТУ а есть ГОСТ, в России все кабели изготавливаются по ТУ, и все должны соответствовать по сопротивлению жилы. Есть ли смысл фальсификатору применять особо чистую медь? (диаметр занизить, но медь взять принеприменно чистую) Откровенно заниженную жилу видно и без микрометров, и тем не менее при нормальной меди и нормальном пластике этот кабель вполне можно использовать, те же осветительные линии с единицами ватт мощности, всякая мелкая бытовуха итд

юра Т, извините ничего не понял. Вы спросили, как быть с сечением если жила кабеля ВВГ с омедненной алюминиевой или стальной жилой. Потом перешли на загрязнение никелем меди. Это все фантазии или вы где-то с подобными чудесами сталкивались?

По поводу ТУ или ГОСТ и что делают в России это отдельный вопрос - пусть об этом думают производители. Но для понимания "чего бояться" рекомендую поинтересоваться зачем в производстве электропровода (а также медных труб и фитингов) используется бескислородная медь. Или задуматься, почему китайцы, подделывающие все и вся, не подделывают медь в проводах или фольге печатных плат.

Пока нет конкретных примеров ВВГ из "фальшивой меди" все это обсуждение "сферического коня".
А вот по поводу "откровенно заниженную жалу видно и без микрометров", допустим видно. Но если жила (диаметр) занижен чуток? А если на чуток и еще немножко? Вы же в магазине не на "глазок" продавца просите завесить яблоки, а на весах. Чем это отличается от замера диаметра жилы в кабеле ВВГ?

AKI, Скажите,какой минимальный диаметр вас устроит для 2,5 мм ?

AKI написал:
Вы же в магазине не на "глазок" продавца просите завесить яблоки, а на весах.

вот вот, на весах, я же не прошу его их измерять линейкой, а китайцы давно освоили производство биметаллических проводов...
судиться из-за несоответствия диаметра не получится, а вот из-за несоответствия сопротивления вполне можно, прецеденты есть, но дело это крайне муторное, контролирующие органы реагируют крайне неохотно
и вопрос, Вам знаком процесс отжига меди? (да да, той самой, бескислородной)

ebf написал:
AKI, Скажите,какой минимальный диаметр вас устроит для 2,5 мм ?

В этой теме уже был вполне грамотный ответ:

andrewkhv написал:
чтобы уложиться в гостовские требования на сопротивление, к примеру жила 2.5 квадрата теоретически не может быть меньше 2.42.

Диаметр при этом 1.755мм. Но мне конечно больше нравятся честные 2,5 мм кв. +-1-2%. Но именно плюс минус, чтобы среднее было 2,5 квадрата (диаметр 1.784мм).

юра Т написал:
Вам знаком процесс отжига меди? (да да, той самой, бескислородной)

Уточните, о каком процессе речь: о термической обработке или о получении бескислородной меди. Ибо "отжигом меди" называют термическую обработку, но вас скорее интересует производство, где правильнее использовать термин "плавка". Если что - знакомы оба процесса.

AKI написал:
Уточните, о каком процессе речь

тот процесс при котором обработка жилы даёт плюсом 2-3% к проводимости, а также повышает её мягкость (да, я проверяю качество кабеля в том числе и на изгиб, тремя пальцами)

юра Т, видимо речь про рекристаллизационный отжиг (термообработку) после механической обработки, например протяжки. В чем вопрос?

AKI, вопрос в том что какой Вы выбираете провод, из отожженной меди или из простой?

юра Т, Отжиг одна из обязательных технологических операций производства медного провода. Современные волочильные машины совмещены с системой отжига (как правило электроконтактного). Встречается и более древний способ отжига (капсул с бобинами) в печах. Но в любом случае отжиг - обязательный этап. Без него медная жила будет жёсткой, ее будет сложнее обрабатывать: покрывать изоляцией, скручивать, да и просто тянуть ее вальцами станков на всех последующих этапах.

Мне не попадался не отожжённый провод (кабель с таким проводом). Не исключаю что такое может быть, но производителю уродовать оборудование таким проводом - себе дороже.
Есть типы медного провода, например для контактной сети, где требуется наименьшее сопротивление, но мягкость после отжига плохо влияет на срок службы. В таких случаях используют добавки (в контактный провод добавляют кадмий и олово) придающие меди износостойкость и т.д. Но отжиг все равно остается обязательным.

Практический смысл проверки на мягкость (гибкость) жил, конечно, есть. Монтировать пластичный провод (кабель) удобнее. Но стоит учитывать, что в кабеле ВВГ помимо жил есть два слоя изоляции и как минимум два провода. Изоляция может быть разной толщины, жесткости и "липкости" к жиле. Температура также напрямую влияет на пластичность кабеля. Даже тальк между слоями изоляции делает кабель более гибким (за счет движения проводов в общей изоляции кабеля). Потому способ проверки на гибкость (как "показатель" отжига меди) имеет смысл только после разделки кабеля и зачистки жил. Вряд ли в магазине (типа Леруа) или в доставке из интернет-магазина вам позволят такое до покупки. И опять же гибкость определяется сечением (диаметром) жил. Поэтому если измерять гибкость, надо делать поправку на диаметр.

P.S. юра Т, даже идеально отожженный провод после механической обработки начиная со сгиба на малых радиусах и заканчивая скруткой, а уж тем более опрессовкой будет приобретать (в той или иной степени) свойства не отожжённого - более высокое сопротивление, ломкость, жесткость и т.д.

P.P.S. Если вы много работали с паяльниками, у которых сплошные медные жала, то должны помнить, что отковывание жала (наклеп) придает жалу твердость и замедляет выгорание. Это я к тому, что не всегда отожженная медь — это хорошо.

AKI,
Каким образом после отжига может быть обратный процесс , упомянутый в PS ?

dokar, Механическая обработка вызывает напряжения в металле, нарушение равномерности кристаллической решетки и появление в ней дефектов. Степень воздействия обсуждать не готов, слишком много факторов. Пример того где я лично сталкивался с подобным изменением свойств отожженной меди в P.P.S. Если интересно, есть публикации на эту тему:

"Существенным недостатком большинства сильно деформированных металлов и сплавов является почти полное отсутствие у них пластичности. Наблюдаемая при этом значительная хрупкость препятствует дальнейшей пластической обработке металла."