Выбор межкомнатных дверей

WEREGу рады шпонированные окрашенные увидела, они от 23 тыс. за полотно. Выходим за рамки бюджета

vova1306 написал:
Нужны двери из массива ольхи или дуба. Естественно по минимально возможной цене без потери качества.

Если это массив сосны или сендвич, то кривую коробку можно разогнуть. Коробку из дуба разогнуть не выйдет, если она кривая то станет ещё кривее со временем. От этого и цена зависит выдерживали материал до сушки или просто высушили. Да и способов сушки нынче вовсе не один. Хотите без потери качества забудьте о дубе и ольхе и выбирайте шпон. Или копите денег для заказа в столярке, расширив бюджет раза так в два-три.

WEREG,
Нет, к шпону сердце не лежит. Правда, к всевозможным ПВХ, "экокожа", CPL и т.д. отношение ещё хуже.
Так, всё-таки, вы хотите сказать, что ни одному бренду, представленному на российском рынке в нише массив, не стоит доверять. Все они неправильно сушат? Можете дать ссылки на нечто подобное. Сколько ищу в интернете, не могу найти массовых негативных отзывов. В лучшем случае, единичные отрицательные отзывы и гораздо больше положительных отзывов. Например, на продукцию завода "Альверо" Майкоп.
Или, всё-таки, порекомендуете какие-либо бренды (естественно аргументированно - с отзывами).

vova1306, массив и в изделии сохраняет свойство принимать и отдавать влагу в/из воздуха при изменении влажности этого самого воздуха, что неизбежно. Поэтому, суши - не суши, выдерживай - не выдерживай, сути массива это не поменяет, он в большей степени подвержен короблению, нежели двери из комбинированных материалов. Естественно, никто не говорит, что влажность массива в изделии не должна соответствовать нормам, обязана. И приводить к этой равновесной влажности можно по-разному, что скажется на методах и сроках производства, а значит и цене. Но не стоит забывать, чтобы отзывы о массиве не были отрицательными, обязательно и поддержание влажности воздуха в помещениях, где двери производятся, хранятся, монтируются и эксплуатируются, в диапазоне 40-60%, это подтвердит каждый производитель, только далеко не каждый может обеспечить, а уж пользователь и подавно забивает, у кого-то прокатывает, а кому-то везёт меньше, отсюда и отзывы...

vova1306 написал:
Нужны двери из массива ольхи или дуба. Естественно по минимально возможной цене без потери качества.

Обычно именно так и бывает Даже максимально возможная цена в массиве ничего не гарантирует. Массив надо "понять и простить", хоть за рупь, хоть за сто Не готовы? Тогда шпон и прочие МДФ.

vago083050 написал:
vova1306, массив и в изделии сохраняет свойство принимать и отдавать влагу в/из воздуха при изменении влажности этого самого воздуха, что неизбежно. Поэтому, суши - не суши, выдерживай - не выдерживай, сути массива это не поменяет, он в большей степени подвержен короблению, нежели двери из комбинированных материалов. Естественно, никто не говорит, что влажность массива в изделии не должна соответствовать нормам, обязана. И приводить к этой равновесной влажности можно по-разному, что скажется на методах и сроках производства, а значит и цене. Но не стоит забывать, чтобы отзывы о массиве не были отрицательными, обязательно и поддержание влажности воздуха в помещениях, где двери производятся, хранятся, монтируются и эксплуатируются, в диапазоне 40-60%, это подтвердит каждый производитель, только далеко не каждый может обеспечить, а уж пользователь и подавно забивает, у кого-то прокатывает, а кому-то везёт меньше, отсюда и отзывы...

vova1306 написал:
Нужны двери из массива ольхи или дуба. Естественно по минимально возможной цене без потери качества.

Обычно именно так и бывает Даже максимально возможная цена в массиве ничего не гарантирует. Массив надо "понять и простить", хоть за рупь, хоть за сто Не готовы? Тогда шпон и прочие МДФ.

vago083050,
Так, я и добиваюсь от народа ссылок на отзывы двери из массива. Не могу найти. Хочу посмотреть статистику.

vova1306 написал:
и гораздо больше положительных отзывов.

Думаю для вас не секрет, что отзывы очень часто за деньги пишут.

vova1306 написал:
естественно аргументированно - с отзывами

Вы видимо не понимаете разницу, или понять не хотите. Мы монтажники дверей, не пользователи этой продукции. Знаем ту подноготную с корой работаем. Что до конечного потребителя, то вы уверены что сможете отличить хорошую дверь от плохой даже в условиях магазина? Отзыв не профи он и есть отзыв не профи, ещё ладно бы прикрепляли к отзыву акт независимой экспертизы, а так просто блаблабла

WEREG, Так, я и прошу совета у установщиков дверей. Что, неужели вам не попадались бренды с хорошей статистикой (хорошим качеством). Речь, конечно же, о массиве. Нужны двери из массива, которые длительное время не трескались (от сухого воздуха) и не набухали (от влажного воздуха).
"Ока", "Альверо", "TITUL" или что-то другое посоветуете.

vago083050 написал:
Поэтому, суши - не суши, выдерживай - не выдерживай, сути массива это не поменяет

При всём уважении, тут ты не прав. У тебя получается что столяра это шаманы и натяжение волокон убирается заклятием или поддерживается увлажнителем воздуха. Увлажнитель вещь для массива, да и не только для него очень необходимый девайс, но чудеса он не творит.

vova1306 написал:
Что, неужели вам не попадались бренды с хорошей статистикой (хорошим качеством).

Серьёзно, уже очень давно всё испортилось.

vova1306 написал:
"Ока", "Альверо", "TITUL" или что-то другое посоветуете.

За ОКУ ничего не скажу, у нас встречать не приходилось. Альверо бывшая Лидер от вхц, они и тогда когда с вхц дружили не шибко хорошими были, ну а теперь и подавно. Пару лет назад ставил, одно полотно с фабрики пришло винтом, для двойной распашной двери это критично. Зак о обмене слышать ничего не хотел и так доставку 2 месяца ждал, поставил так как было. Титул это бывшая ОСБ гк вхц, название поменяли просто, в дубе их не встречал, а в буке разбухали часто. Винты они вхц очень присущи даже на шпоне.

WEREG,
Огромное спасибо. Ну, вот хоть какая то отправная точка у меня появилась.
Просьба к всем установщикам: поучаствовать в поиске самого оптимального бренда дверей из массива.

WEREG написал:
Увлажнитель вещь для массива, да и не только для него очень необходимый девайс, но чудеса он не творит.

Нет конечно, какие чудеса, он просто необходим, чтобы соблюсти условия при которых гарантия производителя будет распространятся на изделия. А без него поддерживать влажность на требуемом уровне, особенно в отопительный сезон, нереально, да и с ним то сложно. "Секрет" массива зарыт во влажности, влажности воздуха в помещениях, где изделия производят, хранят, монтируют и эксплуатируют, в первую очередь, а уж потом в "шаманстве" Тут же посыл: где найти "шаманские" массивные двери за дёшево

vova1306 написал:
которые длительное время не трескались (от сухого воздуха) и не набухали (от влажного воздуха).

что априори невозможно. При этом "главную причину" бед принимают как само собой разумеющееся условие эксплуатации
Коли так, то и к возможным последствиям следует относиться как с само собой разумеющемуся. А коли так, то так уж важно насколько искомые двери окажутся "шаманскими", если главное массив за недорого. Любые самые дешевые справятся с этой задачей ровно также или чуть хуже, чем "шаманские", что в два-три раза дороже, если забить на влажность воздуха. С точки зрения монтажника понятно, что лучше монтировать ровные коробки, чем лыжи. А с точки зрения покупателя всё равно, если конечно он понимает на что идёт и не ждет напрасных чудес от массива.

vova1306 написал:
WEREG,
Огромное спасибо. Ну, вот хоть какая то отправная точка у меня появилась.
Просьба к всем установщикам: поучаствовать в поиске самого оптимального бренда дверей из массива.

vova1306, если закрыть глаза на возможные последствия при дальнейшей эксплуатации, то "оптимальной" будет та, которую изготовят специально для Вас к моменту монтажа, гарантированно не кривой доставят на объект и тут же смонтируют. А это, как Вы понимаете, вряд ли серийное производство массива, а значит и совсем иной бюджет в разы. Т.е. это столярка где-то рядом.

И чего вы человека так пугаете? Просто скажите что массив более "подвержен" и всё. Пусть осознавая это читает отзывы (иногда предвзятые). На массиве (кроме сосны) лично я не встречал прям криминального брака (кстати на шпоне это не редкость). Ну а кривые коробки, например, лечатся поперечным падпилом.. От винта на полотне мдф не спасает. Если очень хочется, то надобрать массив. Тем более что решение уже принято по ходу.
Себе покупал лидeр. Всё стабильно 8 лет. Увлажнителей не использую.

Mixel написал:
Увлажнителей не использую.

Ты окна то закрываешь когда?

Mixel, так и сказали Но человека это не устривает, а по наблюдениям при завышенных ожиданиях разочарования случаются чаще, вот и пытаемся изменить отношение к объекту выбора как можем, т. е. донести, что париться не надо. Нравится - надо брать, не думая о плохом

Друзья! Ещё раз.

1. Я не то, что не специалист в этой области. А вообще далёк от неё. Поэтому и обращаюсь к вам. Но, как любой потребитель, ищу оптимум. Я не говорю о супер дешевизне. Я говорю о том, чтобы не переплачивать за рекламу. А здесь без вашего опыта я не обойдусь.
2. У меня нет супер ожиданий по поводу массива. Но! Я закончил (или правильнее сказать заканчиваю) ремонт в квартире (конечно же, не сам).Дом 1970 года постройки. Пол был - дубовый паркет. Двери не знаю из чего, но коробка и наличники 100% из дерева (правда, не знаю из какого). Никаких увлажнителей и вытяжек сроду не было. Конечно, за 46 лет кой где в стыках паркет разошёлся (именно в стыках; сами паркетины практически нигде не треснули). Примерно такая же картина в погонаже дверей. И это всё, как вы понимаете было серийное и поставлено при постройке дома обычными работниками СМУ. Неужели, сейчас за такие немалые (для меня) деньги (У Альверо самое дешёвое полотно 16900 руб.) я не получу даже близкую по качеству дверь?
3. Исходя из вышесказанного прошу как можно больше людей (с опытом установки и с опытом эксплуатации дать свои рекомендации по брендам).
   4.Мне, как я уже писал и внешне, и на ощупь, и по цене очень понравилась дверь "Элегия" производства "Ока" РБ. Массив ольхи. Но на одном из белорусских форумах по выбору межкомнатных дверей есть несколько отрицательных отзывов по этому заводу с фото. Как я понял, основные претензии к некачественному покрасу (иногда бывает кривой погонаж). Правда, там же предположили, что на экспорт двери они делают качеством гораздо выше, чем для РБ. Не знаю можно этому верить или нет.

Mixel написал:
И чего вы человека так пугаете? Просто скажите что массив более "подвержен" и всё. Пусть осознавая это читает отзывы (иногда предвзятые). На массиве (кроме сосны) лично я не встречал прям криминального брака (кстати на шпоне это не редкость). Ну а кривые коробки, например, лечатся поперечным падпилом.. От винта на полотне мдф не спасает. Если очень хочется, то надобрать массив. Тем более что решение уже принято по ходу.
Себе покупал лидeр. Всё стабильно 8 лет. Увлажнителей не использую.

Mixel,
Можете сказать какую модель брали. Что с цветом за это время произошло. Ставили ли вы в ванную комнату эти двери? Наличники и доборы из чего?

vova1306,
Модель Алина. Доборы брал мдф т.к. дубовые ждать долго надо было. Думал потом в ванной заменю. Но, ничего не разбухло, не отклеилось пока.

Mixel,
А что можете сказать по поводу самой дешёвой у них модели "Кантри". Весь комплект дерева (полотно, коробка, наличники, доборы - всё из сращенного массива дуба). Получается порядка 30000 руб. Плюс фурнитура, доставка, установка. В салоне ёё смотрел. Некая паркетость во внешнем виде, конечно, присутствует. Но...

Здравствуйте! Задавала недавно вопрос, немного поменяли рассматриваемые варианты. Выбираем межкомнатные двери,нравятся белые и сероватые с простой филенкой. Смотрели Геона, Европан, Океан в экошпоне и эмалевые Офрам и Прованс. Посоветуйте, пожалуйста, что лучше в данной ценовой категории? Нравятся Офрам, но не знаем какое у них качество покрытия.
Еще очень приглянулись Убертюре экошпон коллекция Версаль, но в Спб ее нигде нет, только если из Москвы заказывать, но вдруг брак...

vova1306 написал:
А вообще далёк от неё.

По массиву расклад такой, если пройтись по флагманам этой индустрии серийных дверей, представленных на рынке РФ. Полотно должно иметь зашиповку на обвязке, при том именно с клеем желательно хорошего качества.
На Альверо и Титулах, таковой нет, там технология такая же как и на шпоне, полотно разборное, обвязка собрана на саморезах и шкантах, окрашены они после сборки. Филёнки на Лидере попадались с наполнением из МДФ. Периодически попадались в полотнах массив хвойных пород, то есть палуба а под ней может быть всё что угодно.
Брянский лес лачит полотна до сборки, шипов то же нет, вместо них шканты с силиконообразной субстанцией. Качество погонажа вполне приемлимое, если бы не отсутствие шипов можно вполне рекомендовать.
ПМЦ то же кстати РБ не только дуб но и ольха есть. Лачены до сборки, шипы есть! Из минусов погонаж не очень ровный и дизайн на любителя.

vika.apollonova написал:
Убертюре экошпон

Качество пвх такое же как на Европане, т е не очень хорошее. У Геоны погонаж кривой.

vika.apollonova написал:
Нравятся Офрам, но не знаем какое у них качество покрытия.

Вы где то выше Вадика вспоминали с рекомендациями, отписал ему в личку, может зайдёт черкнёт пару строк.

WEREG,спасибо огромное! А на что из экошпона лучше обратить внимание? Или может быть лучше CPL Краснодеревщика или киплекс Волховца?

WEREG

1. Альверо и не скрывает, что несколько моделей у них филёнку имеет на мдф. Про хво не слышал, но вполне допускаю, что для удешевления двери у них были и такие модели.
2. Брянский лес. Помимо сильно просроченных сроков поставки, уже есть несколько случаев впаривания погонажа в мдф, хотя по договору - массив.
3. Пмц. Про кривой погонаж вы сами написали. Цена на массив ольхи практически в два раза выше, чем у Оки.
4. По Оке на базе информации с сайта можете что то сказать? Конструкция стяжная. Покраска деталей до сборки. Странно, что производители считают стяжную конструкцию плюсом. Вы же упомянули это со знаком минус.

vova1306 написал:
Странно, что производители считают стяжную конструкцию плюсом.

Им очень выгодно так считать, потому что это сильно удешевляет производство, позволяет использовать низко квалифицированый труд, станков меньше, ниже требования к качеству материала и т д. Потом "стяжная конструкция" это слишком громко для сборки просто на шурупы. Стяжки бывают винтовыми и эксцентриковыми. Даже конфирматы в мебелях никто стяжками не называет, это обычный мебельный шуруп.

Понятно. Спаибо всем. Остановился на Элегии из массива ольхи от Оки. Как поставят, отпушусь для статистики.

vova1306, через пару лет лучше отпишитесь.

vago083050 написал:
Mixel, так и сказали Но человека это не устривает, а по наблюдениям при завышенных ожиданиях разочарования случаются чаще, вот и пытаемся изменить отношение к объекту выбора как можем, т. е. донести, что париться не надо. Нравится - надо брать, не думая о плохом

vago083050, вот, по поводу ожиданий, с командировки приехал. Избушка была из цельного бруса. Брус повело до двух сантиметров от плоскости и трещины в палец толщиной. Но заказчик доволен, потому что это экологически чисто и о подобных последствиях знал. Кстати, впервые увидел правильную обсаду:

И не факт что она правильная.