Как правильно подключить биметаллический радиатор?

Shljach написал:
то уж пожалуйста не мной.

Вот поэтому вы и не впускаете представителей УК, когда соседи сверху жалуются на холодные радиаторы. Аминь.

Shljach написал:

И зачем вы спрашиваете про подачу в низ радиатора с двух сторон?

Да потому, что этот элементарный способ сразу качественно решает все проблемы при нижнем вводе, практически также, как при известном подключении низ - низ, но при этом обеспечивает полноценную вертикальную циркуляцию в радиаторе. Так вот вопрос: почему такой идеальный способ нижнего подключения БМ риатора никого не устраивает? Для чего людям нужны проблемы?

Shljach, потому, что он идеальный только в вашем воображении
Опыта практического нет, реализации нет.
Придумали фетишь и обсасываете его второй год, в то время как у Олеговича сотни реализованных работающих радиаторов.
Реализуйте свой вариант, снимите термограммы на разных расходах и с разными по длине/высоте радиаторами - будет предметный разговор.

А сейчас это решение имеет один важный косяк - выход теплоносителя через верхний коллектор.

А сейчас это решение имеет один важный косяк

Люди настолько несовершенны, что уровень их познания всегда развивается (начинается) через заблуждение. Но и полное пренебрежение к КПД - это всё туда же. Заранее приношу извинение, если этим высказыванием я кого-то лично обидел.

Shljach написал:
Люди настолько несовершенны

Эта тема не про людей, а про подключение отопительных приборов.
Вы уже много лет упорно даёте "вредные советы".
Ваши заблуждения - это Ваши проблемы и проблемы Ваших соседей.
Зачем Вы пытаетесь "сеять" их в массы?

Shljach написал:

А сейчас это решение имеет один важный косяк

Люди настолько несовершенны, что уровень их познания всегда развивается (начинается) через заблуждение. Но и полное пренебрежение к КПД - это всё туда же. Заранее приношу извинение, если этим высказыванием я кого-то лично обидел.

Shljach, у отопительных приборов нет КПД. Есть теплоотдача по паспорту при определенном кол-ве литров в час, температуре вх/выход, Т квартиры, при подаче в верхний коллектор, и выходе из нижнего. Посмотрите паспорт и данные того же рифар монолит.
Понятно что теплоотдача будет больше паспорта если в него вдуть кол-во литров в час раза в три больше.

Так что там про КПД поконкретнее...

Так что там про КПД поконкретнее...

КПД существует в любом преобразователе энергий или физических величин, так и в теплообменниках, ведь то тепло, которое не было в нужном интервале времени радиатором выделено, дополнительно сохранить уже не удасться, то есть это неиспользованное тепло будет бесполезно потеряно в другом месте уже в окружающую среду, которую согревать вовсе не обязательно. И получается, чем эффективнее теплообмен, тем ниже может быть системная температура поставляемого теплоносителя. А это уже затратная экономия средств в виде КПД.

Зачем Вы пытаетесь "сеять" их в массы?

Да затем, что если все перестанут сеять, то скоро нечего станет кушать. И ещё, любые сдада животных быстро дичают без пастуха. И пожалуйста уж не удивляйтесь - что мы с вами животные. И наверное, хватит уже вопросов.

Shljach, ОП на однотрубке забирает примерно 1..1.5 градуса от протекающей воды.
Скажите пожалуйста что такое для ОП (радиатор) КПД в 100%?
Без лирики, и двигателей внутреннего сгорания.

что такое для ОП (радиатор) КПД в 100%?

Это пустой провокационный вопрос, ведь 100 %-ого КПД не существует даже в электронике.
Тут по существу даже ничего обсуждать, это как та же тема тепловых потерь в помещении.
Настолько очевидна, что не требует пояснений.

Shljach, хорошо, в электрике есть электро радиатор - допустим, 99.9 в тепло и 0.1 в радиоволны.

С тепло потерями в помещении - не столь простой вопрос.

Хотя бы качественно поясните что вы подразумеваете под КПД радиатора отопления?
Условия ваши, какие пожелаете...
Вот для облегчения задачи паспорт рифара...

Количество отданного тепла можно измерить обычным тепловчислителем Твх, Твых, Qл/час.
Тепловвчислители сейчас по дефолту стоят в новых домах на каждую квартиру.

Так что такое КПД радиатора?

Насчет схемы снизу вверх (т.е. через зад) производитель пишет, и производитель испытания проводил.

Это для читателей.

Shljach написал:
Это должен решать сам заказчик

возможно у кого-то, мой заказчик выбирает модель радиатора, наличие термостата и модель термоголовки ну и место установки радиатора, а схему я выбираю сам, потому как я несу ответственность не только за герметичность соединений и геометрию труб но и за работу радиаторов. А когда выбранная мной схема не сработала, я по гарантии ее менял за свой счет.

Если же заказчик готов нести ответственнось сам за прогрев радиаторов. то тогда конечно без проблем. так было и с насосм Бернулли, и с лвухтрубкой из однотрубки.

Так что такое КПД радиатора?

Это та же самая его теплообменная эффективность, но уже в обязательном пересчете на затраченные калории подводимого тепла к радиатору из внешней тепло сети. Имея крайне плохой на теплоотдачу радиатор, мы за оплачиваемый тариф, будем успешно прогревать обратку в подвале дома, хотя в самих жилых помещениях при этом может быть и прохладно. Ну я вряд ли у кого-то повернётся язык назвать такую ситуацию - "полезным свойством радиатора". Не так ли?

Давайте по частям

Shljach написал:

Так что такое КПД радиатора?

Это та же самая его теплообменная эффективность, но уже в обязательном пересчете на затраченные калории подводимого тепла к радиатору из внешней тепло сети.
Имея крайне плохой на теплоотдачу радиатор, мы за оплачиваемый тариф, будем успешно прогревать обратку в подвале дома, хотя в самих жилых помещениях при этом может быть и прохладно. Ну я вряд ли у кого-то повернётся язык назвать такую ситуацию - "полезным свойством радиатора". Не так ли?

что такое ЗАТРАЧЕННЫЕ калории? Почему не просто подводимые калории?
Затраченные на что именно?
Если топлива на нагрев воды, то они могли улететь в трубу не нагревая воду.

Температурный график котельной - дельта 20 градусов. У вас дельта 12 градусов - ваши радиаторы имеют хреновый "КПД", и ваш дом платит штрафы за горячую обратку.

Кроме того температура на подаче может быть низкой, а расход в разы выше нормального, подводимых калорий - выше крыши, а "КПД" радиаторов - ниже плинтуса.

Не, физику вы точно прокурили. Да и логику тоже.

Теперь по поводу байпасов, по официальным данным через них в обход радиаторов уходит как минимум 25 % поставляемого теплоносителя, и это опять же распределяется на отопление подвала через более нагретую обратку. И всё бы тут ничего, если бы текущая теплогенерация обязательно учитывала эти повышенные теплопотери, но так ли это теперь в действительности происходит, когда (в эпоху тотальной экономии) людям уже реально не хватает тепла? Как вот, со стороны тепловиков никакого навязчивого сервиса в отношении вас не будет, если вы сами о себе не позаботетесь, то есть не возьмёте то, что вам по нормативу иметь положено (оплачено), то значит будете зимовать в прохладных помещениях по собственному неразумению.

Мы в итоге пришли к тому что "КПД" (в кавычках!!!) радиатора может быть нулем, а 100% в одно трубке в МКД не может быть в принципе, разве что последний радиатор, может иметь даже более 100% - окна открыты в мороз, обратка ниже входной температуры котла в котельной?
Или я где ошибся?

Shljach написал:
Теперь по поводу байпасов, по официальным данным через них в обход радиаторов уходит как минимум 25 % поставляемого теплоносителя, и это опять же распределяется на отопление подвала через более нагретую обратку. И всё бы тут ничего, если бы текущая теплогенерация обязательно учитывала эти повышенные теплопотери, но так ли это теперь в действительности происходит, когда (в эпоху тотальной экономии) людям уже реально не хватает тепла? Как вот, со стороны тепловиков никакого навязчивого сервиса в отношении вас не будет, если вы сами о себе не позаботетесь, то есть не возьмёте то, что вам по нормативу иметь положено (оплачено), то значит будете зимовать в прохладных помещениях по собственному неразумению.

Shljach,
и главное - глубоко похрен как однотрубки считают по гидравлике и по теплу, зачем об этом думать, если есть официальные данные по байпасам!
Зачем задумываться почему дома в 22 этажа делают 2х зонными и через половину высоты идет один сплошной байпас...
Нахрена все эти ухищрения - надо просто не делать байпасы и всем будет тепло!

Но кстати Вы вполне правы - есть системы без байпасов в принципе - только вот не однотрубные...
Позже обсудим, как их модифицировать для повышения "КПД" радиатора? Там все в разы проще...

что такое ЗАТРАЧЕННЫЕ калории? Почему не просто подводимые калории?

Это потому, что сначала эти калории нужно получить при сжигании топлива, пототом до 50 % потерять на нагрев самих внешних теплотрасс, и уже то что потом останется подвести к опительным стоякам.
Поэтому, все набегающие расходы начинаются с котельной, и чем хуже будут работать на теплообмен ваши радиаторы, тем больше кубов газа в итоге придётся сжечь. А если есть строгие лимиты расхода калорий, то значит необходимого тепла с открытыми байпасами нам всем уже невидать. Потому как всегда открытый байпас, это по результату та же приоткрытая форточка в квартире.

Или я где ошибся?

Ошибка в том, что не следует обсуждение такое превращать в весёлые картинки.
А то ведь так можно повеселиться и с дырявым карманом...