Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6710465

Лукерия, нормальность сварщика определяется буквально по 1 фотографии его работы.

Лукерия, если доп. расходы и/или проблема со сварщиком, то есть ещё один вариант - менять ППР трубы как можно чаще))) например каждый год, чтобы не дожидаться, пока трубы придут в негодность.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Лукерия написал:
Короче, теперь почти не сплю, начитавшись тут ужастей про полипропилен на горячей воде.

парочка паникеров на форуме - погоды не делают
ПП отлично стоит и работает на горячей воде у всех
однако у паникеров которые сами даже не работали с ПП
и не понимают смысла отдельных техпроцессов -
то бишь классифицируются как диванные эксперты
у них все в опасности и в потопе всегда
и какие то забубенные теории происходящего
не выдерживающие никакой критики с позиции нормального материаловедения

все у вас хорошо
спите спокойно
щас ПП ставят везде и решительно повсеместно
нигде нет проблем
парочка заштатных ссылок которыми вас пугают
есть суть нарушение технологии и пьяные монтажники

Регистрация: 11.07.2016 Владивосток Сообщений: 70

fhntv, у паникеров вроде разумные доводы. Темпер исп пп-макс 95 гр. Срок исп при этом стремится к нулю.
А то «что все ставят», как бы не показатель. Если был бы довод-20 лет уже используется в аналогичных условиях. У нас страна такая, малахову с малышевой верят даже.

Лукерия, паниковать не нужно, а разумно поступать - самое то

Вот наша котельная. Имеется пару одноэтажных зданий, два бойлера и две длинных трубы. Вода греется природным газом, передающимся по трубе.
Поговорил с двумя операторами котельной. Точно не сказали, какое у них оборудование по контролированию температуры и давления. Но сказали, что что-то такое есть, что температуру даже 90 градусов они не подают никогда. Что других теплопунктов на трассе, которая следует до домов от котельной, нет, есть только задвижки. Спросил про элеватор. Одна не знает что это такое, а другая сказала, что он есть у них.

В общем, у меня ощущение, что они просто мало чего понимают.

У меня есть вопрос, зачем нужны бойлеры и элеватор в котельной одновременно?

Фото:

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Лукерия, на форуме недавно интересовались как крепится стояк в МКД. У стальных стояков крепления это прижим (муфты) к рамам не дающий трубам сползать вниз, а компенсаторы теплового расширения - изгиб трубы на ПС. Но это по уму. А бывает хуже и проще.

Вырежьте часть стальной трубы и не факт, что крепление у соседей сверху удержит и стояк не сдвинется вниз, давя на более слабый ППР. Но это еще не самое плохое. Хуже если на вашем куске ППР повиснет стояк ниже. Он ведь тоже может быть плохо закреплен. Или кто из соседей надумает переварить его (удалив крепление). Дело то обычное. Всего то и надо пара-тройка сантиметров. Вниз. Порвет не саму ППР трубу, а муфту или сгон. Виновником будет тот, кто внес изменение в общедомовое оборудование. В лучшем случае обоюдка.

А поскольку это «игры» с кипятком, то это не просто колхоз и порнография, а реальный риск для жизни и здоровья жильцов. И причина всегда одна – экономия и жадность. ППР дешевый, режется перочинным ножом и паяет его каждый второй «умелец», купивший дешевое турецкое паяло.

Лукерия написал:
Завтра придет сварщик смотреть че каво. Один предположил цену за замену стояка 20 руб. по телефону

Попросите у него показать (переслать) фото его работ. Это сэкономит ваши деньги и время. Ибо:

Mazayac написал:
нормальность сварщика определяется буквально по 1 фотографии его работы.

Лукерия написал:

Я так поняла, что у вас несколько лет назад была авария , и ниче - работает же до сих пор? )

Да, авария была. И стояк пока цел. Но дом - новостройка и срок службы ППР стояков от запуска 6-7 лет. Кроме того, стояки собраны застройщиком, с соблюдением правил монтажа. Внутрь труб еще никто не заглядывал. Состояние - х3. Был один серьезный потоп (с десятого до первого этажей), но причина неизвестна. Известно, что владелец продал свою квартиру, чтобы расплатиться с потерпевшими. Поэтому видимо не стояк, а его водопровод (который от застройщика тоже из ППР).
Кстати, качают воду очень осторожно. У меня не самый верх, но давление ХВС всего 2 бар на входе. УК говорит, что больше нельзя, опасаясь за трубы нижних этажей. Вот такой ППР.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Лукерия написал:
fhntv, у паникеров вроде разумные доводы. Темпер исп пп-макс 95 гр. Срок исп при этом стремится к нулю.
А то «что все ставят», как бы не показатель. Если был бы довод-20 лет уже используется в аналогичных условиях. У нас страна такая, малахову с малышевой верят даже.

Лукерия, ну тогда только нержавейка исцелит ваш сон
черная труба знаете ли сейчас тоже не айс идет - быват и брачок по швам-с...
вам нужная бесшовная нержа с толщиной стенки 3 мм !
и магистральная запорная арматура под переходник
потому что все эти магазинные крантики - тоже ерунда по хорошему то
опрессуете систему по 20 атм давлением - получите заключение в письменном виде о испытаниях
и все- тыл прикрыт

Регистрация: 11.07.2016 Владивосток Сообщений: 70

AKI,
Я думала стальные стояки держатся за бетон в перекрытиях. Их же оттуда выковырять целая проблема.))
А что нужно увидеть на фото сварщика, чтобы понять, что он спец. ? Также пригодится это знать при «приемке» работ. Еще этот товарищ сказал , что варит электросваркой, (электроды назвал, но мне их названия ни о чем не говорят), а не газом. Это хороший или плохой способ сварки, в плане надежности?

Регистрация: 11.07.2016 Владивосток Сообщений: 70

fhntv,
Мой сон «в натуре» , исцелит, наверное только возврат железяки на ее законное место. Ну сталь вроде и бесшовная бывает. Зачем мне со швом то. )))

Лукерия, стояки обязаны проходить через перекрытия в гильзах, наоборот обеспечивающих их свободное перемещение.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Лукерия написал:
Я думала стальные стояки держатся за бетон в перекрытиях. Их же оттуда выковырять целая проблема.))

В перекрытиях вставляют гильзы, сквозь которые проходят трубы. Но иногда эти места муруют (при ремонте) чтобы изолировать звуки-запахи от соседей. Но даже если замазать стояк раствором, он при нагреве-охлаждении легко может выдрать замурованный участок.

Лукерия написал:
А что нужно увидеть на фото сварщика, чтобы понять, что он спец. ?

Швы.

Лукерия написал:
Еще этот товарищ сказал , что варит электросваркой

Очень редкие профессионалы могут варить качественно эл. сваркой трубы стояков на месте. Даже на сварочном столе трубы варить надо уметь. Это не забор на даче. Поэтому эл. сварка - скорее минус. Газосварщик варит трубу с зеркальцем (чтобы видеть шов с тыла трубы), короткой правильно загнутой горелкой. Электросварщика в таком месте и положении - не представляю. Хотя может и есть такие профи.

И для освежения памяти верующим в ППР, краткая подборка из этой темы:
.

.


- исповедь монтажника.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Лукерия написал:
Еще этот товарищ сказал , что варит электросваркой

он вам не товарищь !
как верно заметили товарищи паникеры - водопровод варят по феншую только газом !
и только им !
электрод зашлаковывает карму труб...
газосварщика сантехника... вы может быть и найдете даже... удачи вам в поисках...
не удивляйтесь когда он денег попросить неприлично дорого - спокойствие дороже
ему ведь баллоны каждый по 130 кг тащить к вам еще

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

AKI написал:
Электросварщика в таком месте и положении - не представляю

электрод изгибается точно так же - в нужное положение

AKI написал:
Это значит, что в бойлерной "по проекту" должен стоять редуктор, (или частотник для насоса) и терморегулятор (как правило электронный). Но все это иногда ломается.

Спасибо. Сделал запрос в теплоснабжающую организацию по данному вопросу (включая график температуры, давления, элеваторных узлов, наличие автоматики).
А что Вы можете сказать по фото нашей котельной, что я выше выложил? (хотя бы чисто внешне - какое у неё может быть устройство?)

Регистрация: 11.07.2016 Владивосток Сообщений: 70

fhntv написал:
как верно заметили товарищи паникеры -

а почему же паникеры? Разве не может возникнуть внештатной ситуации на наших тепловых дырявых сетях?

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

rudentsov написал:
А что Вы можете сказать по фото нашей котельной, что я выше выложил? (хотя бы чисто внешне - какое у неё может быть устройство?

Вы издеваетесь? Если бы кто-то мог определять оборудование по внешнему виду здания, ему цены не было в разведке: посмотрел на фото завода и рассказал, как, сколько и чего он производит. Тем более котельных у вас там две. Обе газ-мазут (судя по цистернам). Видимо обычные требования по десяти дням автономности. Но «дьявол», как всегда, в мелочах: поставили электронное управление, а АВР и ИБП не везде. Или поставили, но не обслуживают. Хотя такие котельные обычно относят к первому классу надежности по теплоснабжению.

P.S. Тема про ППР, а не про котельные. Завязываем.

AKI, спасибо. Вопрос был определённым образом связан с ППР трубами и ремонтом в моём доме. Но хорошо. Я ответим Вам в своей теме, которая к сожалению стала не интересна, кроме меня.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Лукерия написал:

fhntv написал:
как верно заметили товарищи паникеры -

а почему же паникеры? Разве не может возникнуть внештатной ситуации на наших тепловых дырявых сетях?

Лукерия, может
может и метеорит на землю упасть - у вас окна сталь решетки 10 мм наготове ?
дома внутри квартиры по стенам силовой каркас швеллер есть ?
на случай падения дома ! вон посмотрите как часто дома падают !
намного чаще чем прорывает ПП
ПП используют ВСЕ , ДАВНО и ШТАТНО без проблем
но у вас свой путь - особый
уже писали - ищите газосварщика санту - он дорогой но эффективный

fhntv, вот это как тогда произошло?

тут даже труба армированная алюминием, если доверять фотографиям в статье.

rudentsov, ещё можете пластикового фаната спросить, первые страницы этой темы как произошли. Порванные трубы, порванные фитинги (!).

rudentsov написал:
вот это как тогда произошло?

Перегрев трубы, и то очень жесткий - высокая Т и длительное время.

rudentsov написал:
армированная алюминием

Оно только для уменьшения линейного удлинения трубы, больше "волшебных" свойств по сравнению с обыкновенными ППР не имеет.

Баш майсторът

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

jekasus написал:
Перегрев трубы, и то очень жесткий - высокая Т и длительное время.

Возможно. Судя по ожогам женских ног вода была перегрета. Но может и растворенный хлор в воде был. Он быстро разрушает ППР.

AKI написал:
Но может и растворенный хлор в воде был. Он быстро разрушает ППР.

Может быть, но не то, просто перегрев, если металл на сварке или резьбе терпит и ему пофиг, то полимеры не могут выдержать. Они просто не созданы для работы в критичных ситуациях на границе возможностей, нержа и оцинковка на прессе вероятно тоже не смогут...

Баш майсторът

Забавное обсуждение пузырей на ППР трубах

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

rudentsov написал:
вот это как тогда произошло?

А все началось с того, что потерпевшим(е) заменили стальные трубы на ППР. На видео это хорошо видно:

rudentsov написал:
Забавное обсуждение пузырей на ППР трубах


Вот и вся причина.

Баш майсторът

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

rudentsov написал:
fhntv, вот это как тогда произошло?

тут даже труба армированная алюминием, если доверять фотографиям в статье.

rudentsov, понятия не имею
такой вид у трубы как будто ее пытали
в нормальных условиях и домах - трубы белые ровные и пушистые
внутренние трещины очень похожи на обжатия по периметру губчатым инструментом
и последующие страшные фото
видимо для привлечения клиентов газосварщиков
в реальной жизни такой трешак отсутствует полностью

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

jekasus написал:
Перегрев трубы, и то очень жесткий - высокая Т и длительное время

демонтировал я как то системку маленькую
под рукой ножниц не было - зато была горелка пропановая на два киловатта ...
думал щас быстро поплавлю и отломаю
ага ... щазз... наружка потекла и загорелась, а внутряха как была так и осталась
сломать руками я ее не смог
дело было с 15 трубой на секунду ...
армирована алюминием