Dominus
Dominus
Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 366

17.01.2014 в 13:51:35

Solovey написал : Один есть: если вдруг из-за супер-пупер неимоверного стечения обстоятельств выбьет один автоматик 16А (тот который питает например мозги духовки), а вы подумаете что отключилось все, и полезите в нее ковыряться - вас может убить. Но это так - невероятный случай. А так вроде нормально должно получиться.

Пока дифф не выключу — не полезу! Но спасибо, что акцентировали на этом внимание.

В принципе, по такой схеме я уже подключил варочную поверхность, которая предполагала наличие трёх фаз. Просто я надеялся найти более изящное и прямолинейное решение.

0
Solovey
Solovey
Резидент

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

17.01.2014 в 13:57:01

Dominus написал : В принципе, по такой схеме я уже подключил варочную поверхность, которая предполагала наличие трёх фаз.

А вот да, как раз хороший пример.

Если варочная поверхность подключается к 1 или к 3м фазам подобных вопросов не возникает ведь... Там при 1ф подключении всегда ставим автомат на 32А + кабель 6 квадрат + перемычка на клеммнике у плиты. И никто не заморачивается с защитой каждой фазы автоматиком 16А.

А с духовкой вы что-то забеспокоились... Я бы на эти 16А автоматы забил...

Кабель на 4 квадрата + дифавтомат на 20 А и готово. Либо УЗО на 25А + автомат на 20А + кабель 4 квадрата.

0
Dominus
Dominus
Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 366

17.01.2014 в 14:06:11

И никто не заморачивается с защитой каждой фазы автоматиком 16А.

Ну почему же.:) Когда я написал об этом вопросе в Miele, мне перезвонил инженер их сервисной службы и в ходе разговора объяснил, что в панели есть три независимых контура, каждый из которых рассчитан на потребление не более 16 Ампер. И потому он рекомендовал каждый контур подключить через отдельный 16А автомат, что я и сделал.

Девушка на горячей линии бренда духовки оказалась значительно менее благорасположенной и с инженером соединять не стала. Поэтому я не знаю их официальной позиции по этому вопросу. Электрической схемы духовки, чтобы разобраться самому, у меня нет. Приходится гадать.

0
haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7193

17.01.2014 в 14:22:38

Solovey написал : Кабель на 4 квадрата

И всеж я рекомендовал бы 6ть кв. , как того и требуют правила... тем более что кабель то еще и не прокинут..

0
haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7193

17.01.2014 в 14:24:37

Dominus написал : мне перезвонил инженер их сервисной службы и в ходе разговора объяснил, что в панели есть три независимых контура, каждый из которых рассчитан на потребление не более 16 Ампер. И потому он рекомендовал каждый контур подключить через отдельный 16А автомат,

кто знает что за там инжИнер там был... на клеммнике тех плит и в инструкции прямо показано - при однофазном питании ставить перемычки и усе!

0
Solovey
Solovey
Резидент

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

17.01.2014 в 14:31:59

haramamburu написал : И всеж я рекомендовал бы 6ть кв. , как того и требуют правила...

На сколько я помню правила требуют 6 квадрат на однофазную электроплиту.

Тяянуть 6 квадрат на духовку с установленной мощностью 4800Вт смысла не вижу. Тем более что такую мощность она будет потреблять всего минут 10 при разогреве, дальше меньше или кратковременно.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

17.01.2014 в 14:36:56

замкну клеммники духовки L1 и L2 перемычкой, и подключу к этой перемычке имеющуюся фазу. Ноль подключу к перемычке 4-5. Кабель возьму сечением 4мм^2 и посажу его на 1P+N диффавтомат 25А, 30мА утечки.

приемлемый вариант

Ставлю 1P+N дифф на 25А, 30мА. Забираю с него ноль одной жилой прямо на перемычку клеммников 4-5. Фазу с диффа развожу через два 16А автомата и подключаю независимо на выводы L1 и L2. Кабель 4x4мм^2.

не... вы уж определитесь:

  • либо автоматы
    • либо автоматы + УЗО
    • либо диффавтомат

И дальше... если ток с клемм L1 и L2 у вас складываются, то этот суммарный ток потечёт по нулевой жиле и в случае возникновения перегрузки она (нулевая жила) слегка обуглится. Вообще, я не вижу никакого смысла защищать каждую фазу отдельными автоматами, ибо таким образом у вас получится две самостоятельные группы, которые должны иметь также отдельные нули и защитные проводники. Значит про отдельные автоматы забываем и ставим один 2-полюсный автомат или один диффавтомат! Поскольку 2p+N диффавтоматов и реле найти сложно, то придётся брать 4-полюсное УЗО или 3p+N диффавтомат

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

17.01.2014 в 14:37:34

всего минут 10 при разогреве

этого более чем достаточно, чтобы неправильно защищённый кабель загорелся. 3х4 мм2 под защитой автомата 25 А повредиться не должен

0
Solovey
Solovey
Резидент

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

17.01.2014 в 14:43:11

Alexiy написал : этого более чем достаточно, чтобы неправильно защищённый кабель загорелся. 3х4 мм2 под защитой автомата 25 А повредиться не должен

я про то что этой духовке 3*6 очень жирно. 3*4 хватит. И даже хватит автомата на 20А.

20*1,13*220=4972 а номинал духовки 4800

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

17.01.2014 в 14:51:50

Dominus написал : Или всё же вариант понавороченнее. Ставлю 1P+N дифф на 25А, 30мА. Забираю с него ноль одной жилой прямо на перемычку клеммников 4-5. Фазу с диффа развожу через два 16А автомата и подключаю независимо на выводы L1 и L2. Кабель 4x4мм^2. Подскажите, пожалуйста, есть ли здесь скрытые косяки?

Есть. Сечение нулевого проводника не должно быть меньше сечения фазного.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

17.01.2014 в 15:02:00

номинал духовки 4800

а в холодном режиме она может потреблять больше номинала. Электрочайник, например, потребляет 2,3/1,8 кВт в холодном/горячем состоянии, а ТЭН у него греется всего на 80-100 градусов. В духовке ТЭН до нескольких сотен разогревается. Поэтому надо брать 25 А и 4 мм2

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу