Электрика в старом фонде, проконсультируйте, пожалуйста

Детравиль написал : Есть, если вас не смущает что ИЭК - АД-12М, даже с функцией реле напряжения, но без самовключения.

Да гавно все это-весь иэк, всякие там декрафты, узолы, Экф и т.д. кЕтайцы, одним словом.

Недавно надо было красиво сделать небольшой вертикальный участок в углу помещения. Вот остались обрезки углового короба Kopos LR30. Он продается палками по 2,6 м. Применение: стена/пол, стена/стена, стена/потолок. Ширина крышки 63 мм, края крышки эластичные для компенсации неровностей поверхности. На фото в двух обрезках с имитацией угла на полу лежит ВВГ 3х2,5 с радиусом поворота 9 см по внутренней стороне изгиба. Акссесуаров типа "Углы" и "Тройник" я не брал. У меня был прямой участок а углы и тройники продаются упаковками. Думаю, что "Внутренний угол" и "Тройник" перекрыли бы такую щель как на фото. У меня тогда получилось красиво. Цена, как здесь говорят, "не очень гуманная" - 117 гривен за палку 2,6 м.

http://savepic.org/5745444.jpg http://savepic.org/5744420.jpg

http://www.kopos.ru/site/index.php

Дабы не создавать новых тем, спрошу здесь :o Старый дом, конец 50-ых, хрущевка 5-тиэтажка, кирпичный. Плиты газовые. Разумеется провода PE нет и в помине. Все щитки в подъезде находятся на лестничной клетке, общие на этаж. Понятно что там полный бардак, скрутки и орехи, и кроме щетчика, пакетника и автоматов ничего нет. Проблема в том что позарез нужно взять откуда-то землю, причем вопрос не про безопасность, а про нормальное функционирование компьютерной техники. Ни одна грозозащита витой пары, ни один сетевой фильтр и бесперебойник не будут полноценно работать без земли. А судя по состоянию жилого фонда все эти защиты, в том числе и от отгорания нуля - более чем необходимы. А теперь по сути. Я на третьем этаже, второй жилой, первый - контора. Имеется хорошая металлическая труба - стояк холодной воды, судя по замерам земля там нормальная. Но такое заземление не считается правильным. Действительно, я не могу ничего сказать про два этажа выше меня и не будет ли кто нибудь что нибудь заземлять на эту же трубу. Другой вариант - вывести толстую медную жилу от металлического корпуса лестничного щитка. Вроде иногда рекомендуют. Но ведь проблема с возможным подключением к такой "земле" с этажей выше моего и здесь остается? Разумеется капитальный ремонт проводки не планируется - вкладываться в такое старьё - просто выкидывание денег. Как же тогда "раздобыть" землю в этом случае? Все статьи по поводу организации правильного заземления похоже предполагают что все уже улучшили свои жилищные условия до уровня коттеджа. А это еще далеко не так. Даже чисто формально: например включать компьютер с мет. корпусом в розетку без PE - нарушение, причем зачастую корпус реально пощипывает при полной исправности техники - емкостные токи... Заземляться на трубы тоже нарушение... А как быть?

-ILYA написал : А как быть?

А никак.Вы с этим столкнулись только что и пришли в изумление,а я постоянно с этим сталкиваюсь,состояние электрических сетей уже давно катастрофическое,но есть более глобальные задачи(бабла попилить),так что со своими проблемами каждый справляется на свой страх и риск.Вы пишите что у вас на этаже бардак,а у меня лично проводка напрямую подключена к фидеру питающего трансформатора без всяких глупостей в виде рубильников,предохранителе,автоматов и прочей хрени,ни то что земли нет,даже отключить нечем,правда два года назад доблестная управляющая компания сподобилась воткнуть в подъезд однополюсный выключатель нагрузки ИЕК на фазе,так как они поставили счётчики поподъездно(иначе сбыт их привалил бы) - вот радость-то!

-ILYA написал : Как же тогда "раздобыть" землю в этом случае?

И ещё раз - А никак.Вы же видите только конкретно свой маленький кусочек сети,а если посмотрите на всю систему...ну где они столько денег возьмут :p Да и нужны вы им?

-ILYA написал : А как быть?

1) про трубы коммуникаций забыть 2) если корпус лестничного щитка не заземлен - то и дотянув до него медную жилу вы не получите РЕ

3) У вас всего третий этаж. Надо общаться с электриками, посмотреть что твориться в ВРУ дома, и по возможности от своего щитка до ВРУ протянуть отдельную жилу РЕ.

ЗЫЫ!!! А так ли вам нужна эта жила РЕ???

-ILYA написал : Дабы не создавать новых тем, спрошу здесь Старый дом, конец 50-ых, хрущевка 5-тиэтажка, кирпичный. Плиты газовые. Разумеется провода PE нет и в помине. Все щитки в подъезде находятся на лестничной клетке, общие на этаж. Понятно что там полный бардак, скрутки и орехи, и кроме щетчика, пакетника и автоматов ничего нет. Проблема в том что позарез нужно взять откуда-то землю, причем вопрос не про безопасность, а про нормальное функционирование компьютерной техники. Ни одна грозозащита витой пары, ни один сетевой фильтр и бесперебойник не будут полноценно работать без земли. А судя по состоянию жилого фонда все эти защиты, в том числе и от отгорания нуля - более чем необходимы. А теперь по сути. Я на третьем этаже, второй жилой, первый - контора. Имеется хорошая металлическая труба - стояк холодной воды, судя по замерам земля там нормальная. Но такое заземление не считается правильным. Действительно, я не могу ничего сказать про два этажа выше меня и не будет ли кто нибудь что нибудь заземлять на эту же трубу. Другой вариант - вывести толстую медную жилу от металлического корпуса лестничного щитка. Вроде иногда рекомендуют. Но ведь проблема с возможным подключением к такой "земле" с этажей выше моего и здесь остается? Разумеется капитальный ремонт проводки не планируется - вкладываться в такое старьё - просто выкидывание денег. Как же тогда "раздобыть" землю в этом случае? Все статьи по поводу организации правильного заземления похоже предполагают что все уже улучшили свои жилищные условия до уровня коттеджа. А это еще далеко не так. Даже чисто формально: например включать компьютер с мет. корпусом в розетку без PE - нарушение, причем зачастую корпус реально пощипывает при полной исправности техники - емкостные токи... Заземляться на трубы тоже нарушение... А как быть?

Никак!каково сечение нулевого стояка?я уверен, меньше чем 16 по алюминию, либо 10 по меди!Так что "землю"а если быть точнее зануление нигде не взять!Вся наша стана живет без РЕ, поскольку во вторичке никогда не было РЕ.только у домов с электроплитами есть возможность занулиться, и то надо смотреть состояние сети.не взумайте брать с корпуса"землю"!!!!!ноль может просто отгореть, прежде чем отработает автомат(на фазу) в подъезде/вру...Ну нет РЕ нигде во вторичке без реконструкции, нет!!!!!Ставьте узо с током утечки 10ма...большее ничего нельзя советовать, и гоните в шею и шлите в ж...пу тех "электриков"которые говорят, что "нашли землю"на подъездном щитке...На трубы ГВС/ХВС Отопления и тем более газовые "заземляться"КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

кузька написал : Даже чисто формально: например включать компьютер с мет. корпусом в розетку без PE - нарушение, причем зачастую корпус реально пощипывает при полной исправности техники - емкостные токи... Заземляться на трубы тоже нарушение... А как быть?

Ах нарушение?ничего, переживете.вы "заземлитесь" на корпус щита, и при первом кз у вас 99,9%, что полезет 380 в розетки из-за отгорания нуля.вот тогда попляшете со своим компьютером.вся стана живет без РЕ,поскольку в условиях вторички РЕ ВООБЩЕ НЕОТКУДА ВЗЯТЬ!Так что смиритесь.

кузька написал : PE - нарушение, причем зачастую корпус реально пощипывает при полной исправности техники - емкостные токи... Заземляться на трубы тоже нарушение... А как быть?

Вы еще ухватитесь за трубу отопленя и комп.-тогда вас так тряханет, будете знать.между прочем, у СВЧ, стриралной машины, ПММ и т.д.импульсные блоки питания.это говорит о том, что им нужен контакт РЕ но его нет!Забудьте про него.

Я говорил про нарушения ПУЭ исходя из того, что если формально допускается эксплуатация домов без PE, то значит формально допускается эксплуатация компьютеров, стиральных машин и т. д. без нормального заземления. Не может быть нормальной ситуация когда на корпусе сисблока почти половина напряжения сети - а такое бывает при полном исправе, там же на входе фильтр и средняя точка на массу. Не убьет конечно но испугать может если одновременно естественного заземлителя и корпуса коснешься. А как же, тут куча вполне реальных ситуаций - лето, босиком, у кого-то малые дети... ну не может такая ситуация быть вариантом нормы, в одних вопросах такая щепетильность а тут тупо бьёт и вроде как допускается... Когда-то (давно, еще в совковые времена) помню: купили стираклу Вятка-Автомат, вызвали электрика с ЖЭКа и он тупо поменял автомат с 6А (кажется) на 15A. Проводка осталась ес-но та же, но какбы вопрос решен. Так вот он сделал "заземление" просто гениально: соединил в самой розетке контакт PE с N :eek: А что же остается? Оставить корпус висеть в воздухе? - так на нем сразу будет потенциал, а в 5 см от машины - газовая плита, на которой истинный ноль... Но с другой стороны, это же на корпусе машины получается рабочий ноль, и при авариях или грозах там может быть всё что угодно :(

-ILYA, Нет РЕ нигде, у вас сечение магистрали менее 16 квадратов, что ЕСЛИ ВАМ ЭТО НУЖНО-НЕ УДОБЛЕТВОРЯЕТ ТРЕБОВАНИЯМ ПУЭ ДЛЯЯ ИСПОЛНЕНИЯ ФУНКЦИИ ЗАЩИТНОГО НУЛЯ.

-ILYA, выбирайте на свой страх и риск, и никого из форумчан не спрашивайте как быть-вам уже на все вопросы ответили.вы можете, ИДЯ ВРАЗРЕЗ СО ВСЕМИ ПРАВИЛАМИ сделать из рабочего нуля защитный нуль, но это чревато отгоранием нуля, а это 380 в розетках.