Отвертки и биты. Достоверная информация, научно-практический анализ

$GLOBUS$ написал:
доминик, dim-on, наверное, у меня нет чем попробовать. Хорошо ещё, что не VDE требуется ))) Но вообще PZ риски на этом крепеже, вроде вообще не влияют ни на что. Сегодня занимаюсь переделкой кухонного гарнитура, врезкой варочной плиты и установкой посудомойки. Присутствует различное сочетание крепежа по размеру как PH, так и Pz. Хотел одиночными отвёртками обойтись ))) Надоело искать куда положил какую и подбирать (читать) профиль отвёрток. Взял битодержатель трещоточный с битами. Вроде дело поинтереснее пошло. Вновь появилась необходимость в одиночных отвёртках из-за углублённости крепежа. В общем гора отвёрток, и все нужны для своей задачи. Шуруповёрт тоже в ходу,но не везде подлезть, да и закручивать им опасно, боюсь "опилки" не выдержат.)))

$GLOBUS$, самое интересное, что собирал гарнитур года четыре назад, всё одной двумя отвёртками стаер под филипс 1 и2. Тогда даже и не знал, что PZ существует. Жил и не тужил, было время, ага

dokar написал:
проблема в том что лунка под крест выбита настолько мелко , а металл настолько мягкий, что его сносит в первую очередь. При этом шлиц в прорезь нормально не садится, прорезь сносит тоже и вся отвертка вращается как в подшипнике .

Так может и металл бяка, да и сама лунка сделана коряво? Как вариант. Либо откровенный брак, либо производитель пытался сэкономить и переэкономил - получилось г*вно.

Ph/ Sl уже давно мебельщики внедрили в компьютерные кресла. Так что не удивительно и комби- позидрайв теперь тут встретить.
А покупать всё равно придётся, скорее всего. Уже многие по электрике перешли на комбишлиц.

И так, одни те же биты "Герт" и "Фело" или что-то тут не то?)

1.) Смотрим чудесное видео и видим на 1 минуте, что кто-то короче оригинала.
См. оригинальный каталог стр 175 и видим, что все двухсторонние биты имеют длину 60мм.
Смотрим Герт, мало того что присутствует размер которого нет в оригинале "Бита двустор. Ph2xPz2 - 60мм 1/4" 5шт/уп Taf "Gert"(285-5)", в оригинале PH2/2 и также PZ , так ещё и два вида имеют размер 50мм "Бита двустор. Pz2xPz2 - 50мм 1/4" 5шт/уп Taf "Gert" (291-5)" и "Бита двустор. Ph2xPh2 - 50мм 1/4" 15шт/уп Taf "Gert" (284-15)" Плюс не нашёл у Герта оригинальный размер 5,5хРН2

2)Все подобные биты в оригинале поставляются в упаковках по 10шт, а не по 5 и 15 как у некоторых.

3)Кроме того вызывает сильное удивление ( это уже не на видео) , как минимум анонс бит PH и PZ в размерности 90,110, 125мм и указание 70мм бит, оригинал - 73мм)

И только один вопрос -не устало ли "Фело")))

SB3 написал:
И только один вопрос -не устало ли "Фело")))

А с чего ему уставать ? В него же не впихивали невпихуемое. Не выпихиваемое , да - было пару раз.
Все остальное инсинуации.

dokar написал:

SB3 написал:
И только один вопрос -не устало ли "Фело")))

А с чего ему уставать ? В него же не впихивали невпихуемое. Не выпихиваемое , да - было пару раз.
Все остальное инсинуации.

dokar, слова не "устало ли" не имели отношения к битодержателю, ему-то всё равно - либо влезло, либо нет)

$GLOBUS$ написал:
Вот мебельная стяжка. Выглядит как пз. Но ни пз, ни пш и даже ни сл, нормально не садятся в шлиц.

dokar написал:
Там проблема в том что лунка под крест выбита настолько мелко , а металл настолько мягкий, что его сносит в первую очередь. При этом шлиц в прорезь нормально не садится, прорезь сносит тоже и вся отвертка вращается как в подшипнике

Согласен, металл мягкий и шлиц неглубокий. Но сносит лунку при демонтаже - если путаешь винт и стяжку - пытаешься со стороны стяжки открутить и сразу "большое" усилие прилагаешь. А при монтаже зачем крутить стяжку? Там и шлиц-то только номинально - придержать отвёрткой (не вращая). Там на такой стяжке же накатка есть. Две стенки, которые нужно скрепить - одна прижимается к другой (до окончания момента завинчивания-затяжки винта) и сверлится отверстие (сверлом как внешний диаметр стяжки). Затем стяжка забивается в отверстие молоточком. С другой стороны завинчивается винт. Стяжка держится в отверстии за счёт рисок накатки и не проворачивается. Только при моменте затягивании винта можно на всякий случай придержать стяжку отверткой. Шлиц винта, конечно, можно снести - бывало такое когда крутил и одновременно думал о другом - не контролировал усилие. Также и при демонтаже (особенно, неоднократном) бывало - быстрей-быстрей надо и не пробуешь аккуратно отвёрткой усилие - с одной и другой стороны - чтобы определить с какой стороны винт, а с какой - стяжка. А шуруповёртом вжик - и снёс. Но сам тогда виноват - первым делом самолёты! А "остальное" - потом.
P.S. Крутил и придерживал всегда PZ2-ткой, никакой экзотики не использовал - у меня её нет. А может раньше изготовители использовали PZ, а сейчас что-то изменилось - другие шлицы на стяжках пошли? Не знаю - давненько уже их не покупал.

Barnauletz, Давид , все так , позор лодырям мышления .

SB3 написал:

dokar написал:

SB3 написал:
И только один вопрос -не устало ли "Фело")))

А с чего ему уставать ? В него же не впихивали невпихуемое. Не выпихиваемое , да - было пару раз.
Все остальное инсинуации.

dokar, слова не "устало ли" не имели отношения к битодержателю, ему-то всё равно - либо влезло, либо нет)

SB3, Если бы Фело устало, то в третью смену Герт бы не -тачало !

dokar написал:

SB3 написал:

dokar написал:
dokar, слова не "устало ли" не имели отношения к битодержателю, ему-то всё равно - либо влезло, либо нет)

SB3, Если бы Фело устало, то в третью смену Герт бы не -тачало !

так я о том, что велика вероятность, что Фело к нему отношения не имеет), не много ли чести делать двухсторонние биты - на фиг никому не нужные, по заказу).

dokar написал:
Если бы Фело устало, то в третью смену Герт бы не -тачало !

Надя не про тот Герт , видимо, говорила.
Кстати, по качеству если смотреть, имею сейчас биты Фело 25 мм. Так вот, для себя, как для пользователя, считаю отличием от Герта , только одно- это цена. Фело на 5 руб. дороже. В ресурсе, тоже самое. Хотя внешне отличия есть.

SB3, Так немцы сами пишут: FELO is your specialist with great experience in custom made
items and solutions of the highest quality.
Не думали, что для OEM-заказчиков у них есть отдельный каталог, о котором Вы не знаете? Это распространенная практика.

boyarale, никак вы не поймёте, вот видео с Гедоре - ну поменяли оболочку красную на синию, но никто не стал менять форму, как с битами, никто не стал делать для Гедоре какой-нибудь 93мм битодержатель вместо "стандартных" размеров и т.д. А если ещё и сайт неоригинала посмотреть раздел "производство", то можно увидеть следующее

SB3, Картинки и тексты с сайта и каталога Герта - это вопрос к их отделу маркетинга (там, видимо, весь отдел - это какой-то студент на полставки).
Просто Вы с такой уверенностью говорите о том, что стала бы и не стала бы делать компания Фело, как будто работаете там, по меньшей мере, начальником производства.

boyarale, работал бы я там начальником производства - сюда бы не заходил).Я высказал свои сомнения, которые на мой взгляд не имеют пока логичного объяснения. То есть выходит производство бит для одной отдельно взятой страны - мне такие другие случаи неизвестны).

SB3 написал:
boyarale, работал бы я там начальником производства - сюда бы не заходил).Я высказал свои сомнения, которые на мой взгляд не имеют пока логичного объяснения. То есть выходит производство бит для одной отдельно взятой страны - мне такие другие случаи неизвестны).

SB3, я просто хочу сказать, что ни я, ни Вы не имеем ни малейшего представления о возможностях производственных мощностей Фело в плане кастомизации продукции. Как и не имеем информации обо ВСЕМ спектре выпускаемой ими продукции.
Все остальное - гадание на кофейной гуще "настоящий царь или не настоящий".

boyarale написал:
Не думали, что для OEM-заказчиков у них есть отдельный каталог, о котором Вы не знаете? Это распространенная практика.

Помимо того, что надписи на коробках Герт, говорят о том, что это сделано заводом Фело. Так ведь и ответ из представительства был, что они партнёры и т. д. Но зачем обращать внимания на факты, проще выдумывать мифы.
Но я теперь тоже стал водить дружбу с Фело. Думаю, что на днях ещё пополню свои закрома инструментами этого бренда. Так что опровергать мне что- либо, нет смысла. Больше года был вынуждено вовлечён в пиар Фело, теперь имею права этим воспользоваться. Как там говорят: Не можешь победить- возглавь.

boyarale, 200 человек не важно на каком оборудовании не могут завалить, как заявлено 50 стран, своей продукцией и пусть хоть в треть из них поставить что-то индивидуальное, не поставляемое в др. страны, с достаточным ассортиментом. Ну не верю - моё право.
Кроме того, ещё раз, мне неизвестны случаи изготовления вообще другого "инструмента" только для одной страны.
У них если посмотреть страницу где они предлагают свои услуги по производству на заказ - там где цветные битодержатели , всплывет и трещоточная отвёртка с надписью Fulda, но эта та же оригинальная отвертка, только другой материал ручки, не стал же никто делать другую трещоточную отвертку. А тут и биты другой формы, и виды "шлицов" отсутствующие в оригинале, и длина разная, и количество в упаковке разное, и упаковка другая и всё это , ещё раз, для одной страны по сути, а эти "представители" свой основной сайт второй год сделать не могут).

SB3 написал:
мне такие другие случаи неизвестны).

А почему именно вы должны быть проинформированы?

доминик написал:
Но я теперь тоже стал водить дружбу с Фело. Думаю, что на днях ещё пополню свои закрома инструментами этого бренда. Так что опровергать мне что- либо, нет смысла. Больше года был вынуждено вовлечён в пиар Фело, теперь имею права этим воспользоваться. Как там говорят: Не можешь победить- возглавь.

так вот, как компания Фело набирает адептов для завоевания мирового господства!

Vadim63 написал:

SB3 написал:
мне такие другие случаи неизвестны).

А почему именно вы должны быть проинформированы?

Vadim63, не должен,а вам известны такие случаи - достаточно длительное производство инструмента отличное от основного ассортимента для одной страны, причем по сути-то ерунды - в плане заработка?

SB3 написал:
boyarale, 200 человек не важно на каком оборудовании не могут завалить, как заявлено 50 стран, своей продукцией и пусть хоть в треть из них поставить что-то индивидуальное, не поставляемое в др. страны, с достаточным ассортиментом. Ну не верю - моё право.
Кроме того, ещё раз, мне неизвестны случаи изготовления вообще другого "инструмента" только для одной страны.
У них если посмотреть страницу где они предлагают свои услуги по производству на заказ - там где цветные битодержатели , всплывет и трещоточная отвёртка с надписью Fulda, но эта та же оригинальная отвертка, только другой материал ручки, не стал же никто делать другую трещоточную отвертку. А тут и биты другой формы, и виды "шлицов" отсутствующие в оригинале, и длина разная, и количество в упаковке разное, и упаковка другая и всё это , ещё раз, для одной страны по сути, а эти "представители" свой основной сайт второй год сделать не могут).

SB3, вы видимо очень далеки от реального производства.
200 человек для скобяных по сути изделий это даже очень много.

Vadim63, вопрос выше без ответа оставили

Vadim63 написал:

SB3 написал:
boyarale, 200 человек не важно на каком оборудовании не могут завалить, как заявлено 50 стран, своей продукцией и пусть хоть в треть из них поставить что-то индивидуальное, не поставляемое в др. страны, с достаточным ассортиментом. Ну не верю - моё право.
Кроме того, ещё раз, мне неизвестны случаи изготовления вообще другого "инструмента" только для одной страны.
У них если посмотреть страницу где они предлагают свои услуги по производству на заказ - там где цветные битодержатели , всплывет и трещоточная отвёртка с надписью Fulda, но эта та же оригинальная отвертка, только другой материал ручки, не стал же никто делать другую трещоточную отвертку. А тут и биты другой формы, и виды "шлицов" отсутствующие в оригинале, и длина разная, и количество в упаковке разное, и упаковка другая и всё это , ещё раз, для одной страны по сути, а эти "представители" свой основной сайт второй год сделать не могут).

SB3, вы видимо очень далеки от реального производства.
200 человек для скобяных по сути изделий это даже очень много.

Vadim63, во-во.
От скуки посмотрел на PB Swiss ... 150 человек в сентябре 2017, тиражи - 12 миллионов штук продукции в год. Две трети на экспорт.
В принципе, те же пропорции, что 180 и "побольше миллиона в месяц" ....
В Книпексе 1000 человек. В Вихе 354. Гедоре - 2700. Штальвилле - 600.

SB3 написал:

Vadim63 написал:

SB3 написал:
мне такие другие случаи неизвестны).

А почему именно вы должны быть проинформированы?

Vadim63, не должен,а вам известны такие случаи - достаточно длительное производство инструмента отличное от основного ассортимента для одной страны, причем по сути-то ерунды - в плане заработка?

SB3, Если данных двусторонних 50-мм бит нет в производственной линейке Фело (что, повторюсь, не доказано), тогда вижу пять вариантов (от наименее вероятного к наиболее вероятному):

1. Фело изготовили для Герта партию бит, не заявленных в их основном каталоге
2. Фело продали Герту партию старых бит, залежавшихся на складе
3. Хитрые немцы впарили Герту партию тайваньских бит
4. Хитрые гертовцы заказали у Фело партию тайваньских бит
5. Герт просто закупает данные конкретные биты в Тайване. Кто нибудь видел их упаковку? ГТД? Написано ли там "сделано в .."? Обещали ли они кому-либо продавать только продукцию Фело?

boyarale, выше внимательнее читайте, слишком много "если".
А версии мне нравятся)

fedorM, 12 млн. штук продукции в год, .... включая биты поштучно?)
Примерно 10 секунд на биту.
Примерно 360 бит в час х 8=2880 в сутки х 22=63600 в месяц х12=760320
760320/12000000= 6,3% продукции в год выдал один станок).
Кто-то ничего не делает).

SB3, да черт его знает, это Вики. Но с показателями Фело сходится.
Был бы я технологом на отверточном заводе, сказал бы более точно.

boyarale написал:
Кто нибудь видел их упаковку?

Это как доказывать, что земля на двух китах стоит.
Что самое забавное- это то, что в представительстве Фело в Германии, подтвердили партнёрство с Тулфором.
Это уже на холивар больше начинает походить.

доминик написал:

boyarale написал:
Кто нибудь видел их упаковку?

Это как доказывать, что земля на двух китах стоит.
Что самое забавное- это то, что в представительстве Фело в Германии, подтвердили партнёрство с Тулфором.
Это уже на холивар больше начинает походить.

доминик, нет оснований не доверять написанному на упаковке. Хотя, я имел в виду те двусторонние 50-мм биты, по поводу которых кое у кого возникли закономерные вопросы.

boyarale написал:
нет оснований не доверять написанному на упаковке. Хотя, я имел в виду те двусторонние 50-мм биты, по поводу которых кое у кого возникли закономерные вопросы.

Вот, запечатанная упаковка:

Неверующие, могут взять это фото и спросить у Нади, Фело это делает или кто- то другой.

доминик написал:

boyarale написал:
нет оснований не доверять написанному на упаковке. Хотя, я имел в виду те двусторонние 50-мм биты, по поводу которых кое у кого возникли закономерные вопросы.

Вот, запечатанная упаковка:

Неверующие, могут взять это фото и спросить у Нади, Фело это делает или кто- то другой.

доминик, у меня вопросов больше нет )))

вопросов нет

dim-on написал:
вопросов нет

у меня есть - EAN код страны = 469.
На коробочке (пнд) что-то там по немецки...сделано в германии. верю.

Werkzeuge написал:
у меня есть - EAN код страны = 469.

Думаете, что у нас делают? Оборонка?
Да и надписи на русском.
А вот ещё продолжение штриховой интриги:

доминик написал:
А вот ещё продолжение штриховой интриги:

Интриги нет. , т.к. обсуждалось уже на Форуме.
Для того чтобы понять, как осуществляется кодирование, рассмотрим пример маркировки товара стандартным кодом EAN-13. Он состоит из тринадцати разрядов, т. е. 13 цифр под рисунком. Стоит сразу оговориться, что, вопреки распространенному среди потребителей мнению, будто бы в первых двух цифрах зашифрована страна происхождения товара, это не так. Вернее, не всегда так. Дело в том, что эти первые цифры, именуемые префиксом, присваиваются ассоциацией EAN и указывают не на государство, а на национальную организацию товарной нумерации. Соответственно, предприятие, которое находится в одной стране, может быть зарегистрировано в любой и даже в нескольких национальных организациях. Например, российская фирма, занимающаяся выпуском продукции на территории России, может быть зарегистрирована в товарной нумерации Испании, и тогда первые цифры кода будут соответствовать ей (84) не «Юнискану» (460). ( )

Werkzeuge написал:

dim-on написал:
вопросов нет

у меня есть - EAN код страны = 469.
На коробочке (пнд) что-то там по немецки...сделано в германии. верю.

Werkzeuge, тогда все правильно- код 46 Россия- продавец ООО Тулфор со своей торговой маркой Gert из России.

Есть ощущения, что все 4 биты сделаны на одном заводе?

Одна из них ударная.

доминик написал:
Одна из них ударная.

Дай угадаю - вторая сверху ?

dokar написал:
Дай угадаю - вторая сверху ?

Может и завод угадаешь, всех четырёх? Угадаешь, PZ3 Тебе подарю.

доминик написал:
Может и завод угадаешь,

Gert...

Alex___dr написал:

доминик написал:
Может и завод угадаешь,

Gert...

Alex___dr, А разве это завод ?

доминик, Каждому , джентльмену

Alex___dr написал:
Gert...

Три из них да.
Vadim63,
Что за ракушка?

dokar написал:
Каждому , джентльмену

Всем участвовавшим в викторине по бите.
PH2 - на этой бите, та же надпись. что и на ракушке.
Тут кто- то помнится утверждал, что они даже не похожи.

Бита PH2 торсионная, а не ударная. Не путай людей. Ударные биты у Felo черные.

доминик написал:
Что за ракушка?

другой ракурс

Ruba написал:
Ударные биты у Felo черные.

Главный признак ударности не чернота, а присутствие торсиона , как увеличение возможности использовать их в данном режиме. Чернота как признак придумана маркетологами, как мне кажется .

Vadim63 написал:

доминик написал:
Что за ракушка?

другой ракурс

Vadim63,
Ну все, теперь полегчало. Все-таки сарай, а не ракушка

dokar написал:

Ruba написал:
Ударные биты у Felo черные.

Главный признак ударности не чернота, а присутствие торсиона , как увеличение возможности использовать их в данном режиме. Чернота как признак придумана маркетологами, как мне кажется .

dokar,
Главный признак торсионности, а не ударности конкретной биты - это ее наличие в каталоге Felo в определенном разделе.
Чего там кем придумано уже не важно. По мне так торсионные биты и были изначально ударными, пока маркетологи "чисто" ударные биты не "изобрели" и в черный цвет их не стали красить.

Ruba, Значит кто-то оговорился . Главное - процесс прошел с огоньком.

ТАКОЙ статус мне нравится,

а такой не очень))

dim-on, ну в Калининграде воздух влажный), за сколько они заржавели, надеюсь не за три года лежания?) Скажите что за неделю хотя бы). А Хазет не с нитридом титана?)

SB3,пост не про влияние климатических условий на нитрид титана), а про само понимание статуса фирмы, когда держишь в руках инструмент и понимаешь, что маешь вещь, или когда созерцаешь кучку ржи, непонятно где и как сделанной)

SB3,

я всегда готов к конструктивному диалогу), так я пытался отчистить биты вот этим составом - не помогает, у вас есть конкретные предложения?

dim-on написал:
так я пытался отчистить биты вот этим составом - не помогает

Ортофосфорную кислоту надо, но серые пятна останутся.

Эстетика конечно страдает, но функционал остался.

Биты надо хранить в хорошо проветриваемом сухом( или хотя бы в сухом) месте, чистыми и хотя бы иногда ими работать, в результате возможность появления ржавчины на битах любого производителя будет равна нулю. А репутация Фело, экспортирующей в более чем 40 стран мира свою продукцию, из-за кого-то никак не пострадает).

dim-on написал:
пытался отчистить биты вот этим составом

Исходя из соображения, что попытка не пытка ? Как бы надпись и не обещаала

SB3 написал:
никак не пострадает).

• я тоже на это надеюсь, хотя чисто эстетически неприятно. Тем более сейчас идет массовая экспансия Фело на рынок, но цена весьма далека от заявленного статуса.

dim-on, назовите ещё фирму производителя с ссылкой на их сайт, которая экспортирует свою продукцию в более чем 40 стран. И на любых битах, не имеющих какого-либо защитного покрытия, вы получите тот же эффект за несколько дней, накрыв их влажной тряпкой).
Ой, что я )

SB3, биты фело в привиденных димоном фотографиях идут с покрытием,я убедился когда делал фосфатирование бит фело,аист,вирлпауэр,и еще ряд китайских бит.Только до фело и аиста не пристало покрытие и видно где точки ржавчины там покрытие пристало

Примерно месяц назад приобрёл

Попробовал в работе. Чёрные саморезы (пол в частном доме +ГКЛ к брёвнам) вполне отлично! А вот с белыми саморезами, которые с пресшайбой, иногда проскальзывают
Вывод: как ни странно, но это действительно Крафтул, а не подделка.

SB3 написал:
Биты надо хранить в хорошо проветриваемом сухом( или хотя бы в сухом) месте, чистыми и хотя бы иногда ими работать, в результате возможность появления ржавчины на битах любого производителя будет равна нулю. А репутация Фело, экспортирующей в более чем 40 стран мира свою продукцию, из-за кого-то никак не пострадает).

SB3, битами надо работать, а не хранить в музейных условиях

Шуюп написал:
Вывод: как ни странно, но это действительно Крафтул, а не подделка.

• Странный вывод
  Kraftool - комплектовщик, причем местного разлива. Кто его будет подделывать? Товар у них самый разный от "китая" до Германии и Японии. Это бита, надо полагать, сделана в Японии. Наиболее вероятный производитель - Anex.

Alarm, с Крафтулом, впервые столкнулся в 90-х - хорошее впечатление произвели. Далее, что ни брал, под этой маркой - впечатления только негативные. Данную биту взял "совсем не за дорого" - 430 руб/шт. И не жалею потраченных денег.
Если возможно : более подробно про фирму Anex

Шуюп написал:
с Крафтулом, впервые столкнулся в 90-х - хорошее впечатление произвели.

Тогда они заказы размещали у именитых производителей, сейчас же увы картина радикально изменилась.

Шуюп, А так всякие непонятные (типа Крафтула) начинают одинаково - сначала вроде бы хотя бы хорошо, а потом " и так сойдёт".
Ну вот в 2015 ещё писали, гуглите) ". Если продукт чуть получше качеством, то его переводят под ТМ Крафтуул. Типа это Германия. "
Кстати магазин ( в Мск) по ссылке в сообщении ниже со 02,02,18 молчит, по поводу моего письма о не соответствии "родины бренда" действительности))

Vadim63 написал:
Тогда они заказы размещали у именитых производителей, сейчас же увы картина радикально изменилась.

Болторезы Red до сих пор Япония.

Пилки по металлу тоже ещё из Германии.
Фело под этим брендом уже действительно становится редкостью.
Пилы Катран, тоже из Японии ещё пока.

Шуюп написал:
с Крафтулом, впервые столкнулся в 90-х - хорошее впечатление произвели. Далее, что ни брал, под этой маркой - впечатления только негативные.

• я познакомился тогда же. Только впечатление у меня прямо противоположные . Сейчас у меня есть пара отвёрток "Крафтул" (настоящий производитель Felo) и три штуки ШГИ (производитель Orbis).

Шуюп написал:
Если возможно : более подробно про фирму Anex

• японский "отвёрточный" производитель. Наверное, второй по значимости, после Vessel. В ассортименте биты, отвёртки, шестигранные ключи, экстракторы, патроны, всякие приблуды для отворачивания/заворачивания и т.д. На западные рынки не рвётся, сайт только на японском: . Хотя неплохо представлен на рынках ЮВА и Австралии. Некоторое время (а может и сейчас) сотрудничал с Honda - делал для них отвёртки из рем.комплектов.
  Так же можно встретить их продукцию под марками японских комплектовщиков.
  У меня в личном пользовании есть несколько изделий и бит Anex. Впечатление в целом положительные.

Alarm написал:
Некоторое время (а может и сейчас) сотрудничал с Honda - делал для них отвёртки из рем.комплектов.

Сотрудничала со Снапоном:

В целом отвёртки не хуже Вихи, Веры, Фело и т. п.
Единственный минус- это свой стандарт.

своя особая эстетика и дизайн

доминик написал:
Единственный минус- это свой стандарт.

• Отличия только в плоских шлицах, они тоньше, иногда это плюс.
  И в PH0 и меньше. Как по мне, это огромный плюс! Всё, что мне недавно пришлось крутить, даже шурупы по пластику на китайском светильнике, сделано по японскому стандарту, а не по ISO.

доминик написал:

Alarm написал:
Некоторое время (а может и сейчас) сотрудничал с Honda - делал для них отвёртки из рем.комплектов.

Сотрудничала со Снапоном:

Как заявляет производитель: "Высота рабочей части изделия составляет всего 10 мм". Высота 10 мм - это, конечно, круто. Но по этому параметру специальная отвертка связиста для труднодоступных мест Юрьев-Польского завода Промсвязь покрывает отвёртку компании Anex как бык овцу.

Те, что сравнивают, сидят, глотают то, что берет, и с сожалением смотрят вниз и думают: когда же мы тут научимся? Ну а Швейцария, совсем маленькая страна. Красноярский край покрывает ее, как бык овцу. (с) М.М. Жванецкий

3,5 мм высота рабочей части отвёртки отечественного производителя против высоты 10 мм у отвертки японо-американского конкурента! ВТРОЕ!! Не побоюсь этого слова, товарищи! Втрое опережает отечественная отвёртка изделие одного из лидеров японского отвёрткостроения!

Чья разработка - не знаю, возможно, как это нередко бывало, содрали с какого-то изделия.

При желании можно попробовать при помощи бормашинки изготовить и самодельный вариант такой отверточки.

И еще одна не совсем обычная отверточка для труднодоступных мест того же завода:

Фотки отвёртки не мои, выкладывал один форумчанин на ЧИПе в теме "Необычный инструмент".

Barnauletz, Последняя отверточка прямая иллюстрация неприличной поговорки .

Отвёртка угловая 343 260 00

Без особых усилий приобрела следующий вид...

dokar, какую?
На каждый хитрый винт у нас найдётся ... специальная отвёртка для труднодоступных мест?

Alex___dr написал:
Без особых усилий приобрела следующий вид...

Это что, второе пришествие отверстия в отверстии, со стороны термистов производителя

Технологическая особенность

dokar написал:
со стороны термистов производителя

Alex___dr, Все , просто в профиль не очень хорошо видно, и я решил что подточка внутреннего угла выполнена самостоятельно .

dokar, ни каких подточек... При незначительном (откручивание винта М5 закрученного обычной отвёрткой специально для испытания этой... ) усилии произошло скручивание шлицевой стороны...

Не везёт Вам с этим брендом, Александр!
Надо было эту серию брать, их не так просто погнуть.

Alex___dr, у меня таких три разных - ни одну погнуть с усилиями не смог).
Желающие могут подъехать и попробовать))).
А ПБ уже в Мск, в свободной продаже)

SB3 написал:
у меня таких три разных - ни одну погнуть с усилиями не смог).

Чего - то там про слабые пальцы тут недавно писали....

SB3 написал:
А ПБ уже в Мск, в свободной продаже)

Если вы про сайт, то там было пусто дней 10 назад, ни одной позиции . Хотят попробовать только в марте. А так- да, в свободной продаже уже давно в МСК. Благодарю за пиар.

Закрыть колпачек и погнуть отверку нужны не только разные пальцы, но и руки. Желающих подъехать и погнуть пока не нашлось. По пиару Свисса - гнутые шестигранники, да крошащийся стержень отвертки, когда декстер про при тех же нагрузках просто идет"винтом", да пожалуйста)

SB3 написал:
Желающих подъехать и погнуть пока не нашлось.

Я наверное удивлю Вас, но некоторые люди ещё и работают, поэтому времени на подобные поездки не имеют. Ко мне вот тоже никто не захотел приезжать, чтобы попробовать крутануть колпачок Феловский.
Но если Вы утверждаете, что Ваш экземпляр, погнуть нереально, я верю. Значит в очередной раз, попался брак у Фело. Ч. т. д.

SB3 написал:
Свисса - гнутые шестигранники, да крошащийся стержень отвертки,

Чего- то не видел тут такого. Уверены? Про открошившийся шестигранник читал, бита плоскошлицевая 3,5 мм тоже крошилась у меня лично, но это не то, что Вы пишите.

SB3 написал:
когда декстер про при тех же нагрузках просто идет"винтом"

Декстер Эргоник- это наше всё. Теперь и Виха, вон говорят, ближе к народу становится.

(/forums/t213413-otvertki-i-bity-dostovernaya-informaciya-nauchno-prakticheskiy-analiz/?p=6244712#post6244712):**

декстер про при тех же нагрузках просто идет"винтом"

• но в итоге так и не было показано что там не идет винтом)

Alex___dr написал:
Отвёртка угловая 343 260 00

Без особых усилий приобрела следующий вид...

Вчера только узнавал про такую в Висал М. Только спрашивал на одном конце ph1 на другом ph2, стоит 240 рублей и в общем цены там показались очень гуманными. А Виха такие вообще сняла с производства, интересно почему? PB SWISS ушлые оказались, на обоих концах одни и те же шлицы, захочешь ph1 и ph 2 придется раскошеливаться и покупать несколько отверток.

доминик написал:
А ПБ уже в Мск, в свободной продаже)

Если вы про сайт, то там было пусто дней 10 назад, ни одной позиции . Хотят попробовать только в марте. А так- да, в свободной продаже уже давно в МСК. Благодарю за пиар.

ну да, Виха в Кастораме уже никого не смущает. А "ПБ в Мск в свободной продаже" уже пиар

SB3 написал:
Алексей, если нужна- смело берите).

Там к сожалению не все так просто, как хотелось бы. Доставки почтой нет, транс. компанией, поэтому получается дорого, по мелочи необоснованно. Это как и битодержатель Rittal, за 211 рублей (он же Эргоник), обрадовался, думал сейчас закажу, в итоге доставки почтой нет, опять транс. ком. и калькулятор расчета доставки, получилось 700 с чем-то, точто не помню уже. Как итог: сумма под тысячу, нет уж пусть себе оставят!

Алексей, Риттал пока официально не назвал у кого они заказали - я звонил). И как уже обсуждали в описании шестигранников к примеру есть расхождения.

SB3, я знаю про, что пишу. Общался с ними раньше в чате и я. Мне сказали, что отвертки делаются в Германии, спросил на заводе ли Фело. Мне ответили, что это такое, я объяснил, сказали - не знают сами и они много с кем сотрудничают. Итог только один, они сами не осведомлены и в Германии нет больше таких заводов, кто делает подобные рукоятки. Я останусь при своей позиции, вы можете оставаться при своей. И для справки про заводы, где они и, что производят: Как видно из этой инф. про инструмент (отвертки), ни слова.

Алексей написал:
Итог только один, они сами не осведомлены и в Германии нет больше таких заводов, кто делает подобные рукоятки.

Эти сопутствующие продукты такая мелочь . Там ситуация может быть как с ручным инструментом JCB .

Алексей написал:
битодержатель Rittal, за 211 рублей (он же Эргоник),

• это выгодная покупка самовывозом, на месте местных поспешил бы...

Информации товарища Цукермана уже порядочно лет, но поднятые им темы будоражат неокрепшие умы...
В части геометрии шлицев выводы довольно конкретные и практике, вроде, не противоречат.

Любопытства ради и самообразования для померил твердость имеющихся под рукой недорогих китайско-тайваньско-чешско-немецких бит (обычные и торсионные, не импакты). Погрешность измерений - плюс-минус пол-рябчика, но примерный ориентир получил.
То ли с момента ответа производителей, приведенных в теме, утекло много воды, то ли они изначально были неполными. Наверняка и кривые руки + погрешности.

• KingTony , для которых , вроде как, заявлено 58 HRC получились порядка 51 HRC,
• Makita P-06111, которые, вроде как, OEM Wiha 7012 ZOT Torsion (включая коробку), показали твердость около 51 HRC (при заявленных Вихой 61-2)
• Whirlpower примерно 2014 года - порядка 48-49 HRC
  и т.д.

Понятно, что практика - лучший способ проверки, а твердость - не единственный показатель.
Но все-таки: а более-менее внятные измерения продаваемых сейчас бит кому-либо попадались ? Или мерял сам кто-нибудь ?

(og), а есть возможность у стержней отверток Dexter Pro и Felo померить твердость?

А еще:

1. Правильно я понимаю, что у обычных и торсионных (ударных) бит разная твердрсь?

2. Твёрдость наконечника может отличаться от твёрдости хвостовика? Вероятнее всего их закаливают навалом.

Норушка написал:
Правильно я понимаю, что у обычных и торсионных (ударных) бит разная твердость?

Норушка, не только твёрдость, но и форма их стержня часто другая, чтобы ударная волна не разрушала биту, например, есть шейки, демпфирующие удар. Например, в серии Impactor у Веры такие зоны скручивания есть и у держателей бит в том числе.

Serpiph написал:

Норушка написал:
Правильно я понимаю, что у обычных и торсионных (ударных) бит разная твердость?

Норушка, не только твёрдость, но и форма их стержня часто другая, чтобы ударная волна не разрушала биту, например, есть шейки, демпфирующие удар. Например, в серии Impactor у Веры такие зоны скручивания есть и у держателей бит в том числе.

Serpiph, таки, да.

Норушка написал:
(og), а есть возможность у стержней отверток Dexter Pro и Felo померить твердость?

А еще:

1. Правильно я понимаю, что у обычных и торсионных (ударных) бит разная твердрсь?

2. Твёрдость наконечника может отличаться от твёрдости хвостовика? Вероятнее всего их закаливают навалом.

Норушка,
с видом малэнького, но гордого обладателя сандеро, у которого на перекрестке невзначай спросили, насколько шеви тахо просторнее, чем додж дюранго, должен признать, что под рукой нет ни одной из. Леруашная Про - как-то не подворачивалась вовремя. A F - ну, не может гренка столько стоить. Не должна Так же, как и морская вода в аптеке, и чернила для принтеров, которые дороже крови.
Как вариант: наверно, не дорос. Или так: профессионально использую ручной инструмент для достаточно несложных работ по монтажу и сборке оборудования: Ph2-Pz2/Tx27 - предельный размер. Т.е. нагрузки-потребности меньше, чем у вас. Кругозор, соответственно, тоже.

1. Если верить каталогам, то разница может быть, а может и отсутствовать. Пример - см. ту же виху. Парадоксально, но факт: "59-61" равно "61 минус 2". А "63-2", возможно, отличается от предыдущего меньше, чем разброс между битами в одном наборе.
С ударными битами знаком плохо. В меру непонимания, торсион и ударная - вещи пересекающиеся, но не равные: Их технически можно сделать разными. На практике - не знаю. Может, отличие только в покраске (черный - это брутально и стильно ).

Из подручного: makita p-06111 (она же, похоже, ). Заявлена, как торсион с "вязкой твердостью". Наколенная проверка показывает 50-51 HRC. Metabo 6.31532 (она же, вероятно, ) - заявлена как классика. Измеренная твердость - 50 HRC.

2. Проверить именно наконечники ph/pz - средства не видел. Торкс/хекс из китае-тайваня (jtc/force/bosch/wp/gross/aist/pro'skit/zubr), вроде, не попадался с вопиющей разницей между наконечником и торцом.
А вот разница в твердости между гранями одной и той же биты, случалось, превышала сходимость (повторяемость) результатов измерений одной грани. Грубо говоря, на одной грани - 49-50-51-48, на другой - 47-45-48-46.
Вопрос "а шо, так бывает?", вероятно, провоцирует ржаку у имеющих непосредственное отношение. Типа: "а как? паштучно, клещами, на вытянутой руке, равномерно проворачивая в жерле вулкана?"

По теме в части твердости.
"Нам в школе выдали линейки, чтобы мерить объем головы..."

Общие ремарки:

• значения твердости - в колонках H и I. Первая - диапазон твердости бит указанного набора (бралось несколько бит. В случае значительного разброса - и десяток). Вторая - если выкинуть крайние значения, выглядевшие случайными (пример: у бергера все биты имели твердость порядка 50-52, а одна - 61. Причем, на всех гранях и проверялось дважды. У hart - все биты - 51-53 , а одна отличалась и внешне и большей твердостью - 60 HRC. Опять таки, на всех гранях и перепроверено);
• в списке, в основном, Тайвань. Разбавлен Китаем, Чехией, Германией.
• про геометрию шлицев - отдельный разговор. В целом, сходится с уже озвученным: при использовании идентичных метизов стоит подобрать/примерить биты под них. К Felo, Makita/Wiha, Metabo/Wera сказанное относится в той же мере, что и к остальным.

Ремарки по твердости.

• твердость разл. граней одной биты может сильно отличаться. По впечатлениям, только погрешностями измерений дело не объясняется. В итоге, выполнялось несколько измерений каждой грани и торца, крайние значения отбрасывались, результат усреднялся;
• твердость разных бит с одним шлицем в одном наборе/боксе/пакете может отличаться более, чем можно объяснить погрешностями измерений;
• твердость бит с разным шлицем в составе одного набора может плавать весьма сильно (>15 единиц). Вряд ли это объясняется только целесообразностью (например, разными нормами DIN для разных шлицев);
• твердость бит в наборах с одним артикулом и одной датой производства может заметно отличаться. Это касается не только Китая/Тайваня.