Конденсат при утеплении лоджии

Alex380 написал : но точка с температурой образования конденсата на поверхности стены должна быть именно внутри стены, за пароизоляцией.

опять 25 :) Какая в этой точке влажность? ;) Температура? Вы так на шпагат сядете - левая нога хочет одного, правая - другого .... Если такая точка будет за пароизоляцией - то пароизоляция - _овно, а не пароизоляция :)

BV написал : Теперь понятно, почему не масло?

Понятно, вы правы.

Alex380 написал : повышая при помощи утеплителя температуру внутренней поверхности стены мы понижаем относительную влажность, при которой образуется роса

:eek: Роса образуется при влажности 100%. Понизить эту влажность никак нельзя.

Alex380 написал : В первоночальном пояснении я действительно не уточнил что в утепленной стене с пароизоляцией это буде точка с температурой точки росы на внутренней поверхности стены, вы поняли о чем речь,

Нет, не понял.

Alex380 написал : Понятно, вы правы.

Очень рад, что Вы поняли. Говорю это без капли стеба.

Alex380 написал : точка с температурой образования конденсата на поверхности стены должна быть именно внутри стены

:cool: Это как? Попроще можно, на пальцах?

BV написал : опять 25
Какая в этой точке влажность? Температура?

Эти параметры связаны. Например в помещении с температурой 25 гр и относительной влажностью 50 % точка росы будет в районе 9 гр, и эти самые 9 гр. должны быть внутри стены, а на поверхности желательно получить градусов 17-20, иначе при увеличении влажности и (или) температуры в помещении может получится конденсат.

Alex380 написал : и эти самые 9 гр. должны быть внутри стены,

эти 9 гр будут внутри любой нормальной стены, не бетонной например и что? Эти 9 гр уже внутри стены - это просто температура, такая же как -9 град.... и никакой связи температурой точки росы внутри помещения не имеют. Так же можно сказать, что внутри стены где-то должно быть и -15....

9 гр внутри стены говорит только о том, что стенка имеет нормальное тепловое сопротивление См распределение температуры выше....

ssolovov написал : Роса образуется при влажности 100%. Понизить эту влажность никак нельзя.

Мы говорим про относительную влажность в помещении, правда я перепутал, повышая температуру внутренней стены мы повышаем относительную влажность, при которой на ее поверхности начнет образовываться конденсат. Например у автора темы в месте образования конденсата +4, предположим температура в помещении 20 гр, роса при этом образуется при влажности около 37%. После утепления температура пола или стены в этом месте поднимется, и образования конденсата будет начинаться уже при более высокой относительной влажности в помещении.

BV написал : эти 9 гр будут внутри любой нормальной стены, не бетонной например и что? Эти 9 гр уже внутри стены - это просто температура, такая же как -9 град.... и никакой связи температурой точки росы внутри помещения не имеют.

Я понимаю ваши доводы. Связь в том, что внутренняя поверхность стены должна прогреваться выше температуры, равной температуре точки росы в самом помещении, и желательно с запасом, иначе при повышении влажности или температуры в помещении на стене может образоваться конденсат.

Alex380 написал : повышая температуру внутренней стены мы повышаем относительную влажность, при которой на ее поверхности начнет образовываться конденсат.

Конденсат начинается при относительной влажности 100%. Изменить эту цифру никак нельзя. Попытайтесь изъясняться попроще, чтобы другим людям понятно было. Каждый раз догадываться, что "внутренняя стена" - это внутренняя поверхность стены, честно говоря, напрягает. Ваши мысли несколько не совпадают с Вашими словами, а угадывать мысли через интернет я еще не научился. :(

Alex380 написал : Например у автора темы в месте образования конденсата +4, предположим температура в помещении 20 гр, роса при этом образуется при влажности около 37%. После утепления температура пола или стены в этом месте поднимется, и образования конденсата будет начинаться уже при более высокой относительной влажности в помещении.

Вот тут все понятно и спорить с этим утверждением никто не будет. Однако, какое это имеет отношение к точке росы внутри стены?

ssolovov написал : Однако, какое это имеет отношение к точке росы внутри стены?

Я уже отвечал что выразился не совсем корректно. Еще раз повторю, что имелась ввиду необходимость убрать внутрь стены, за пароизоляцию, зону с температурой, при которой на поверхности стены начинает образовываться конденсат.

В районе образования росы, где пар содержащейся в воздухе становится насыщенным, влажность действительно 100%, но в самом помещении она может быть другой. Для определения точки росы в конкретных условиях можно ориентироваться по таблице http://www.teohim.ru/nalivnye/tochka-rosy/

Alex380 написал : А какая температура у воздуха "с определенной температурой"? Получается масло масляное.

Вот это как раз казуистика. Зато понятно почему у нас ракеты падают.;) И отличное поле для словоблудия, инсинуаций и просто схоластики.:confused:Так и живём.

ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ

СП 23-101-2004

5.2.3 Температура внутренних поверхностей наружных ограждений здания, где имеются теплопроводные включения (диафрагмы, сквозные включения цементно-песчаного раствора или бетона, межпанельные стыки, жесткие соединения и гибкие связи в многослойных панелях, оконные обрамления и т.д.), в углах и на оконных откосах не должна быть ниже, чем температура точки росы воздуха внутри здания td (таблица 3) при расчетной относительной влажности jint и расчетной температуре tint внутреннего воздуха (таблица 1). Для жилых и общественных зданий температура точки росы td приведена в таблице 3 при соответствующих минимальных температурах и относительной влажности, приведенных в таблице 1.

Хоть это хорошо.

BV написал : определение не моё:

Разобрался я в вашем казуистическом термине. Классическому он не противоречит, но и пониманию не способствует, что и наблюдаю на вашем примере. Помимо этого другие документы существуют, выдержку из одного привёл. Не наблюдаю вашей правоты и своих ошибок. На этом считаю разговор исчерпаным, ибо он бесцелен.:confused:

Правды ради отмечу, что вы в своём заблуждении не одиноки. Многие считают, что точка росы это именно точка в которой эта самая роса и образуется. То есть некий материальный объект из которого капает роса. :) А это температура. Но что-то я по кругу пошёл.

Для ТС повторю. Между холодной улицей и тёплым помещением проходит градиент температуры. На нём постоянно существует точка росы воздуха помещения. Так вот, воздух помещения, а точнее вода этого воздуха никогда не должна оказываться в этой точке. Иначе роса. ;)

BV написал : точка - это температура + влажность.

Это не "+", а температура для определённой влажности. Именно поэтому и существуют таблицы.;)

ssolovov написал :

3. Если температура в какой-либо точке внутри стены ниже или равна температуре точки росы в данной точке, то в этой точке будет происходить образование конденсата. Верно?

Конечно, не верно. Если сделано всё правильно, то воздух внутри стены должен иметь влажность ниже чем в помещении, а значит росы не будет. Ведь точка росы обсуждается для утепляемого помещения. Вы же схоласт, вычислить вас легко, читать долго.;)

Alex380 написал : Понятно, вы правы.

И вас уболтали. Поэтому в научных советах и терпят схоластов. Если он забалтывает кандидата, то - увы.:(