Разница потенциалов между фазой и PE на 10-метровом куске кабеля 110В

avmal написал : Про монтаж этажного щита разговор отдельный, если понадобится, а про РЕ могу сказать, что его только потому и нет, что от магистрального PEN не отделён. Для этого достаточно установить в щите латунную шинку "ноль-земля" http://www.electro-mpo.ru/card6619.html#.VJafWV4gOc и от магистрального PEN через "орех" сделать на неё отвод ( на N отвод порнографический, но уже сделан ). А вы говорите, что РЕ нет ...

avmal огромное спасибо за консультацию.

Имея опыт работы электромонтажником и теоретическую базу, я, за 6 лет работы по другой специальности, напрочь забыл (а что-то и не знал) термины, подходы и прочее. По сути учусь сейчас заново. Потому и вопросы возможно глупые и утверждения, например за отсутствие PE, некорректные. Говоря, что нет PE, я хотел сказать, что нет отдельного PE проводника в этажном щитке.

Я бы хотел уточнить для себя тот вариант, который вы предлагаете. Как я понимаю у нас есть PEN проводник, который подключен к глухозазаемленной нейтрали где-то на подстанции. В этажном щитке от него отводится N, которым мы все пользуемся, остается сделать такой же отвод рядом ("орехом"), который и будет PE. Получается, судя по википедии :), TN-C-S система зануления. Все верно? Помнится меня пугали возможными серьезными проблемами при использовании такого подхода и отгорании нуля, возможны ли такие?

Что касается этажного щитка, то он будет переделываться полностью, но немного позже. В планах избавиться от пакетников, поставить двухполюсный автомат и УЗО на 300mA.

rip87 написал : В этажном щите PENа не может быть по определению. Он заканчивается во ВРУ в жилых зданиях.

А почему так? Он там разрывается как-то в ВРУ?

Dmitry404 написал : Он там разрывается как-то в ВРУ?

разделяться должен.

Dmitry404 написал : Все верно?

да.

Dmitry404 написал : Помнится меня пугали возможными серьезными проблемами при использовании такого подхода и отгорании нуля, возможны ли такие?

если не обслуживается и лазают все - возможно всё.я переделывал такой щит - два года прошло,хоть бы что,но туда никто и не лезет - замок стоит.

Dmitry404 написал : Он там разрывается как-то в ВРУ?

Он там должен делиться на N и PE.

Dmitry404 написал : Помнится меня пугали возможными серьезными проблемами при использовании такого подхода и отгорании нуля, возможны ли такие?

Конечно возможны. Особенно когда никто ничего не подтягивает и всё пущено на самотек.

А самое хреновое, что на таком "ПЕ" может запросто и фаза появиться. Как-то так...

На сечение ноля можно и не обращать внимания даже...

rip87 написал : Он там должен делиться на N и PE. А самое хреновое, что на таком "ПЕ" может запросто и фаза появиться. Как-то так...

А каким образом там может фаза появиться? Разве что внизу, в ВРУ, пьяный электрик что-то напутает. Но так он может по ошибке и на PE проводник фазу подать в таком случае.

* Не с целью поспорить спрашиваю, хочется прояснить этот вопрос для себя.

rip87 написал : avmal, В этажном щите PENа не может быть по определению. Он заканчивается во ВРУ в жилых зданиях.

Или языковой барьер не позволяет это понять?

Какое определение нормативных требований противоречит сказанному мной?

"1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник)." ПУЭ-7

avmal,

Этому:

"7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается."

И вот этому:

"7.1.2. Электроустановки зданий, кроме требований настоящей главы, должны удовлетворять требованиям глав разд. 1-6 ПУЭ в той мере, в какой они не изменены настоящей главой."

ПУЭ-7.

Dmitry404 написал : А каким образом там может фаза появиться? Разве что внизу, в ВРУ, пьяный электрик что-то напутает. Но так он может по ошибке и на PE проводник фазу подать в таком случае.

Ноль во ВРУ отгорит. Болтик ослабнет, например, и привет.

rip87 написал : Ноль во ВРУ отгорит. Болтик ослабнет, например, и привет.

А если разделение PEN будет в ВРУ и при этом отгорит ноль в том же ВРУ, разве не получим ту же самую ситуацию? PE по сути будет все еще подключено к вводному PEN, а N уже не будет.

rip87 написал : При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ

Разве я что-то противное этому пункту утверждал? "3.1.1 ВРУ: Электротехническое устройство низкого напряжения, содержащее аппаратуру, обеспечивающую возможность ввода, распределения и учета электроэнергии, а также управления и защиты отходящих распределительных и групповых электрических цепей в жилых и общественных зданиях, которая размещена в виде соответствующих функциональных блоков в одной или нескольких соединенных между собой (механически и электрически) панелях или в одном шкафу, в зависимости от типа здания по 3.2." ГОСТ Р 51732-2001 По каким параметрам функционал этажного щита не может являться ВРУ? Далее. Если вам претит по каким-то религиозным убеждениям рассматривать этажный щит как ВРУ, то можно обратиться к ГОСТ Р 51778-2001 по требованиям к распределительным щитам, от которых этажному щиту уже никак не отвертеться. Заглянув в "Приложение А" этого ГОСТа, можно найти кучу примеров деления PEN, обрисованного в моей рекомендации. Вы должны понять простую вещь - если вы чего-то не знаете, а знать всё невозможно, то это не значит, что так делать нельзя.

Dmitry404 написал : А если разделение PEN будет в ВРУ и при этом отгорит ноль в том же ВРУ, разве не получим ту же самую ситуацию? PE по сути будет все еще подключено к вводному PEN, а N уже не будет.

Вот именно, главное не лишиться полноценного PE.

Все замечательно, но в месте разделения на РЕ и N разве не должно быть повторного заземления? Во ВРУ еслиделить то там его и делают, а тут оно индивидуальное получается? А индивидуальное в МКД запрещено... может поясните где ошибка?

avmal написал : можно найти кучу примеров деления PEN, обрисованного в моей рекомендации.

Но никакого отношения к этажному щиту многоквартирного дома эти примеры не имеют. Либо у всех полноценная СУП/ДСУП, либо ни у кого. При отгорании нуля во ВРУ (или где-то между ВРУ и абонентом) все токопроводящие корпуса эл.приборов будут иметь опасный потенциал, а относительно арматуры здания и/или трубопровода будет присутствовать разница потенциалов.