Инвертор Фоксвелд 202 мастер. Проблема с УОНИ.

ASN, вот "бродит" по инету документ - вроде какой-то каталог ЛЭЗа, и там на 36 странице для УОНИ-13/55 и индекс тока тот самый, что я упоминал ("6"), и в описании сказано - "постоянным током обратной полярности и переменным током от источников питания с напряжением холостого хода (70±10)В" (т.е. соответственно индексу). А для электродов, предназначенных ТОЛЬКО для постоянки обратной полярности в том ГОСТе предусмотрен индекс "0".

Возможно, это какая-то старинная версия их каталога, возможно - с опечатками, т.к. в нынешнем каталоге ЛЭЗ для УОНИ-13/55 этого уже нет - и в тексте только про постоянку обратной полярности, и индекс стоит "0".

А вот на самом сайте ЛЭЗа про УОНИ-13/55 в тексте описания действительно написано: "Сварка ... постоянным током обратной полярности", а вот в ГОСТовской маркировке индекс рода тока опять же стоит "6". Возможно - опять опечатка, а возможно - все же нет... :confused: . По большому счету полагается больше верить маркировке по ГОСТу - как известно "Несоблюдение страндарта преследуется по закону..."(С) ;)

У Спецэлектрода и СЗСМ расхождений по УОНИ-13/55 в этом нет - и в описании только про +постоянку, и индекс стоит 0".

ЗЫ. И, кстати, в том же действующем каталоге ЛЭЗа УОНИ-13/55 (стр.40) отнесены по AWS к классу E7016, а на стр. 115 про этот класс говорится, что он и переменку поддерживает... То же самое следует и из классификации этих УОНИ по EN499. Так что вопрос этот темный ;)

Внесу свои 5 копеек в спор: когда надо варить УОНИми и электрод залипает, то увеличение тока на инверторе не всегда приводит к улучшению процесса. Полезно идти на уменьшение тока до достижения хороших результатов. Пробовал так не раз, и получалось. Но это только на УОНЯх.

Петруччо написал : Внесу свои 5 копеек в спор: когда надо варить УОНИми и электрод залипает, то увеличение тока на инверторе не всегда приводит к улучшению процесса.

Абсолютно верно! На электродах с основным покрытием ток нужно подбирать очень тщательно..,если тока мало,шлак будет мешать дуге,если много,стержень будет уходить внутрь,в том или ином случае электрод будет гаснуть.

Про сварку переменным током и УОНИИ. Выпускались, и думаю, что и сейчас выпускаются трансформаторы ТДМ 402. Уралтермосвар. В них встроен стабилизатор дуги, который поддерживает горение электрода во время перехода ноля. Плюс транса в этом деле - отсутствие магнитного дутья. http://www.uraltermosvar.ru/index.php?page=products&pid=100224

joha, ну да чего только у ЛЭЗа в жизни не бывает... я всегда, например, верил, что 13/55 это обязательно Э50, а тут эвона чё случается - :confused: (и хотя для низколегированных сталей Э42А может даже и лучше, чем Э50, но все-таки, оказывается - "месят что получится"... ну или "пишут что придется"... а параметры эти собственно ближе к 13/45, чем к 13/55)

tehsvar написал : В них встроен стабилизатор дуги, который поддерживает горение электрода во время перехода ноля

Во всех классификаторах в случае, если речь идет о переменном токе, не оговорено никаких дополнительных усовершенствований источников, в т.ч. и для повышения скорости перехода через ноль, посему, очевидно, имеются в виду простейшие трансформаторы. [HR][/HR] Ну да ладно - мы отклонились от темы. Переменку я касался лишь косвенно - хотел найти дополнительную причину плохого горения УОНИ у топикстартера, что возможно она в недостатке Uхх, а потом показал, что согласно ГОСТу, получается, требования к минимальному Uхх есть лишь для переменного тока, а для постоянного его НЕТ. Т.е. Uхх тут, получается, ни при чем.

Перечитав признаки проблемы в стартовом посте, дело можно действительно понять двояко - либо действительно аппарат уходит в защиту, и дело тогда именно в нем, либо неверные приемы сварки именно УОНИями. По первому - непонятно тогда, почему этого нет на рутиле, посему я и предположил второе.

М,да, не ожидал такой дискуссии. Значит дело было так: В этот раз вечером,на той же сети пробовал варить уонием. Варил напрямую от сети ,минуя свернутый удлинитель. Я был в шоке. Ч начала как то опять долго поджигался электрод,быстро тук ну ,думаю кранты. Не тут было сжег электрод. 170Ампер было,была резка. Поставил 120 уже варил. Варилось хорошо без перебоя. Полярность прямая + на электроде. Взщял четверку обычный эл. прямой полярности -на эл. Ток не помню скока был электрод плавился отлично. Год 204 был на пачке. После варки клещи земли нагрелись так, что руками взятся не льзя было. Изолента подмотанная на клейме провода расплавилась напрочь. Это нормальное явление? Почему на эл.4 тоже горит метал, а обмазка нет? От края обмазки до металла было после варки 2-3 мм. Форумчане, это получается апарат накрылся медным тазом? До этого он кряхтел в прошлый раз и не смог сжечь толком электрод уони, а сейчас переваривает на ура. Как можно культурно нарастить держак и можно это делать? Держак короткий(1.5м).

Аркадий написал : Полярность прямая + на электроде

Это обратная

Cпасибо, что порправили. Все верно , короче уже опять запутался с этой полярностью. Полярность была та которая нужна для Уони.

Аркадий написал : Варил напрямую от сети ,минуя свернутый удлинитель. ... Варилось хорошо без перебоя.

Правильно я понял, что проблема была в сети? (а длинный удлинитель из провода недостаточного сечения тоже можно отнести к проблемам питания аппарата)

Аркадий написал : это получается апарат накрылся медным тазом?

Откуда такой вывод? Вы же сами говорили, что исключили длинный удлинитель, и все наладилось :confused:...

Аркадий написал : Почему на эл.4 тоже горит метал, а обмазка нет? От края обмазки до металла было после варки 2-3 мм.

Вообще-то для УОНИ это более-менее обычное явление, и пока оно не мешает сварке - можно об этом сильно не беспокоиться. Край этого не сгоревшего покрытия как раз и есть один из факторов, определяющих известные трудности повторного поджига УОНИ. Просто когда это явление слишком уж выражено, как примерно с помянутыми Вами размерами "хобота" - начинает мешать держать полагающуюся короткую дугу. Для этого порой приходится аж скрести обмазкой по базовому металлу, помогая разрушаться краю выступающего покрытия. При недостаточных токах это может приводить к частым залипаниям, т.е. обмазка в таком состоянии как минимум ухудшает нижний предел диапазона применимых токов.

Причина? - вопрос сложный. В первую очередь упирается в состояние обмазки, а штука эта непростая, и ее свойства могут меняться от времени, влажности, кучи других параметров, и даже от партии к партии одного и того же производителя, а уж тем более - от самого производителя. А они все - РАЗНЫЕ, и это не только у нас - в иностранных видео также попадались рекомендации пробовать продукцию одной и той же марки (у них - типа), но от разных фирм, выбрать наиболее устраивающую, и именно ее в дальнейшем придерживаться.

Аркадий написал : уже опять запутался с этой полярностью

Мне помогло это запомнить такое сооборажение - известно, что в металлах ток создается электронами, а они движутся ОТ МИНУСА к плюсу, и "ОБСТРЕЛИВАТЬ" БАЗОВЫЙ МЕТАЛЛ ЭЛЕКТРОНАМИ (т.е. МИНУС на электроде) ПОСЧИТАЛИ ПРЯМОЙ полярностью (изначально, очевидно, именно это посчитали самым важным для сварки). Ну и наоборот.

У "буржуинов" вообще все просто - обозначают так: DCEP, т.е. Direct Current Electrode Positive - "постоянный ток, плюс на электроде" - самая часто рекомендованная для большинства марок электродов полярность, вот у нас она есть ОБРАТНАЯ.

И наоборот DCEN - "...Negative" - минус на электроде - та, что у нас называется ПРЯМАЯ.

LV007 написал : У "буржуинов" вообще все просто - обозначают так: DCEP, т.е. Direct Current Electrode Positive - "постоянный ток, плюс на электроде" - самая часто рекомендованная для большинства марок электродов полярность, вот у нас она есть ОБРАТНАЯ.

И наоборот DCEN - "...Negative" - минус на электроде - та, что у нас называется ПРЯМАЯ.

ОФФ...

Это видимо, чисто "расейская фишка", изобретать словоблудие на ровном месте. Вместо того, чтобы просто доступно для любого написать элементарное ("плюс на электрод") вводятся всяческие, неоднозначные термины и пр. ересь.

У нас такая же х*ня во всех законах... В результате, большая часть населения не понимает смысла норм.

Самый яркий пример, что вспоминается, референдум по СССР 91-го года, с его вопросом: "Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности?"

По итогам референдума 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да» - высказались за сохранение обновлённого СССР. Что по факту, означало ни что иное, как ликвидацию СССР...