Выделил в отдельную тему, чтобы подытожить и итог не потерялся в глубине темы.
История:
(оказалось, что мы ИЭК мы все-таки пользуемся )
Итог:
ИЭК используется массой компаний, в том числе для жилых домов/квартир. Процент использования в квартирах, жильцы которых оставляют базовую не определен, но существенный;
Мастера-электрики/электромонтажники используют более дорогие бренды и ИЭК не используют, за крайне редким исключением;
Для экономных промышленных предприятий - использование массовое, но там есть обслуживающий персонал, который периодически осматривает и обслуживает;
Автоматика (АВ, диф.автоматы, контакторы и т.п) имеют не высокий процент брака - 2% (может и не так, но порядок такой). В отдельных применениях использовать смысл есть;
Аксессуары (стяжки, площадки, короба и т.п.) имеют процент брака до 50%, использовать не имеет смысла;
Есть некоторые редкие позиции, которые использовать можно и они лучше прочих (например сальники MG20);
jaja написал : siemens, один дислайк мой. Могу обосновать развернуто )
Не, не надо. По первому дизлайку я понял кто делал и почему, интересен второй На самом деле не принципиально - дизлайк тоже мнение, но интересно какое.
Зачем был включен второй вентилятор для наброса? Первый не справляется?
Неистребимое желание выделить собственную значимость хотя бы в пределах темы?
На месте модераторов я бы пресек такое поведение прям на взлете, чтоб в одну сторону когти, а в другую плоскогубцы разлетелись.
x-men написал :
Зачем был включен второй вентилятор для наброса? Первый не справляется?
Неистребимое желание выделить собственную значимость хотя бы в пределах темы?
На месте модераторов я бы пресек такое поведение прям на взлете, чтоб в одну сторону когти, а в другую плоскогубцы разлетелись.
Следуя вашей логике надо половину тем пресечь Зачем создал вторую тему - читайте выше. Собственную значимость мне повышать не надо. По крайне мере в рамках данного форума это бессмысленно.
Тогда зачем итог по одной теме подводится в другой?! Это вполне логичный и естественный вопрос.
Если такая мода будет развиваться, то создатели тем про свои домашние щитки (а таких тем немало) будут создавать еще и "итоговые" темы.
там простоецкий вопрос остался без ответа: используйте абб, вот например:
Клемма винтовая 35мм.кв. MA35/16.NT - 1SNA125358R0300 - ABB - упаковка 20 шт. склад-8 недель + Розн. цена за шт: 607,62 За упаковку: 12 152,40
Шестьсот рублей Это в 12 раз дороже! И брать придется минимум пачку
Я в той теме еще свое резюме не запостил, рано ее сворачивать и закрывать. Будет содержательный пост. Надо только добраться до компютера, а то что-то после нововведений на сайте на планшете стало кривовато отображаться.
x-men написал :
Тогда зачем итог по одной теме подводится в другой?! Это вполне логичный и естественный вопрос.
Если такая мода будет развиваться, то создатели тем про свои домашние щитки (а таких тем немало) будут создавать еще и "итоговые" темы.
Как модераторы решат так и будет. Остальное - демагогия.
jaja написал :
там простоецкий вопрос остался без ответа: используйте абб, вот например:
Клемма винтовая 35мм.кв. MA35/16.NT - 1SNA125358R0300 - ABB - упаковка 20 шт. склад-8 недель + Розн. цена за шт: 607,62 За упаковку: 12 152,40
Шестьсот рублей Это в 12 раз дороже! И брать придется минимум пачку
или сразу на них и перешли?
А с какой клеммой вы пытаетесь ее сравить? Если с ЗНИ-35, которая рассыпалась в видеоролике, то это неправильно. Я не знаю линейку клемм АББ, но подходит больше и стоит 146 рублей, что уже только в 3 раза дороже.
Итог, сегмент рынка в котором ИЭК занял свое место был, есть и будет пока будут люди, компании, электрики, электромонтажники которые будут его покупать. А с ростом цен на другую качественную продукцию, пожелайте фирме ИЭК долгой жизни и процветание.
ОК. zvezdopad, ситуация. Ремонт в квартире. У людей с деньгами не густо. Схема: 1 УЗО 40/30, 2 автомата С16 на две розеточных группы, один автомат С10 на освещение. Цена набора от ИЭК 1200. Есть альтернативы? Покажите.
PS. По поводу стяжек и прочей мелочи. Согласен, дерьмо откровеннейшее, есть и получше, причем за те же деньги. Но вот на такое я даже не обращаю внимание и не составляю оценку всей фирмы на основе качества не флагманского товара.
Я считаю что есть. АВВ: 1720 р. на бытовой серии и 2800 на нормальной. Для ремонта во всей квартире не такая большая разница. Если с деньгами совсем вилы - лучше экономить например на светильниках/обоях/мебели и т.д., но никак не кабелях, автоматах, трубах, кранах...
belaal, по вашим ссылкам тот же иэк только дороже. и возможно обладает даже худшими потребительскими качествами чем иэк.
автомат с откл. способностью в 4,5 кА произведенный в европе - для кого он? -Разве что для негров.
Все для вас )
jaja написал :
по вашим ссылкам тот же иэк только дороже. и возможно обладает даже худшими потребительскими качествами чем иэк.
автомат с откл. способностью в 4,5 кА произведенный в европе - для кого он? -Разве что для негров.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Простите, но Вы меня утомили.
Нет, это розница. Я свою скидку забираю себе. Мало кто понимает строчку в смете "закупка материала", поэтому я чаще всего ее не заполняю, а еду на ближайший рынок и пробиваю чек на розничную сумму.
я за марс не знаю, но в европе автоматы с номинальной отключающей способностью в 4,5 кА не применяются, а у нас можно и 3 кА.
Вы понимаете в чем отличия автоматов с 4,5 кА и 6 кА?
jaja написал :
я за марс не знаю, но в европе автоматы с номинальной отключающей способностью в 4,5 кА не применяются, а у нас можно и 3 кА.
Вы понимаете в чем отличия автоматов с 4,5 кА и 6 кА?
Да у нас в стране, в большинстве случаев, 4.5кА для 0.4кВ вполне достаточно. Длины 10 метров вводного кабеля 4мм2, до квартирного щитка уже вполне достаточно, чтобы при КЗ ток не превышал 4.5кА. Но лучше не использовать ИЭК и покупать нормальные автоматы.
вроде как запрещена категория АС для УЗО, а в Греции можно скрутки не проваривать, а в Америке 110 вольт, а в Англии отверстия в розетках прямоугольные, а в ... А мы здесь живем.
jaja написал :
Вы понимаете в чем отличия автоматов с 4,5 кА и 6 кА?
jaja,
В отключающей способности при КЗ в 3; 4,5; и 6 кА, при превышении этого тока возможно сплавление размыкающих "лапок" устройства. А еще качеством металла этих самых лапок, в одном случае 6 кА немецких, в другом 3 кА китайских с контактами из шлакосплава. Представляете как им приятно, когда на нормальном рубильнике экономят, мол автоматом или УЗО будете дом обесточивать, а дачник потом вырубает все одним щелчком вместе с включенными конвекторами и так же его включает.
Правильно, можно не париться и так сойдет...
Плавкая вставка. Отключающая способность десятки кА. Есть держатели вставок на din рейки. Полная гарантия отключения. Дёшево. Есть быстродействующие и медленные вставки. Качество отключения выше чем у любого контактора или АВ. Даже самого фирменного. Выбирайте тогда их.
NoNe написал :
Качество отключения выше чем у любого контактора или АВ. Даже самого фирменного.
Соглашусь, но далеко не все смогут сами ее поменять и нормальный запас этих вставок должен всегда быть в доме. Современные АВ достаточно надежны для обеспечения безопасности в частном секторе.
Очевидно, что даже вторично заданный вопрос не был понят.
Этот же вопрос, заданный немного по другому:
Чем конструктивно различаются автоматы с откл.спос. 4,5 и 6 кА?
belaal написал :
Сами найдете отличия? Только не совсем понял к чему был этот вопрос.
пфф... необязательно было настолько усложнять себе задачу )
Эти два автомата конструктивно отличаются друг от друга чуть более чем полностью. Первый - ва47-60 это Мюллер ПЛ6, второй, ва47-29 это Шнайдер электрик - ц32н
Первый встречается и с ПКС в 4,5кА а второй бывает и с 6-ю
Alexey_Spb написал :
Не удивлюсь, если окажется что IEK башляет jaja за аналогичные услуги.
я уже просил у одного пользователя оценить проделанную мною здесь работу, так он напряг все свои умственные способности и видимо в этот момент, то ли они закончились, то ли что-то пошло не так... короче, выдал
Вот хожу я по магазинам уже какой день и хочу купить IEK в новом корпусе:
ВА 16А 2п - 1шт.
ВА 63А 2п - 7шт. или ВН 63А 2п.
ВА 40А 2п - 2шт.
А их нет, у некоторых попадались в старом корпусе, у некоторых 1 шт. из 7, а у некоторых куча кЕтайского овна лежит (TDM, УНИВЕК, ЩИТ, ТИТАН, KC и многое другое).
Спрашиваю, а IEK есть?
-Нет, потому что IEK дорогой и его не покупают и вообще, IEK это бренд.
Так что иногда наличие IEK это хорошо, ибо если его не будет, придётся всякий шлак ставить .
p.s. Спрашиваю, а есть ли у вас Легран?
-Нет, нету. Вы знаете сколько он стоитиииит .
Да уж брендофилы-ортодоксы опять сливаются. За целый день так и не родили ответа.
Знание темы отсутствует. Объективные данные о надежности отсутствуют. Есть только субъективные ощущения - где-то понюхал, у кого-то лизнул, там увидел глянцевый каталог. И появилась вера.
Есть кстати пример одного участника форума из раздела инструмент и силовое оборудование, который консультировал по электроинструменту ТМ Интерскол. Позже он стал представителем Интерскола на форуме. А в настоящее время он, если верить некоторым сообщениям является членом совета директоров Интерскола.
И еще он модератор по некоторым разделам на мастерсити.
Я конечно извиняюсь, только что в голову пришло, до падения рубля и последнего повышения цен сказать хорошее слово в сторону ИЕК было просто опасно. Сразу бы закидали каменьями. Сейчас смотрю пусть с руганью, но уже начались дебаты. Осенью нас ждет очередной виток кризиса, может к весне будем уже рассуждать на тему разных серий ИЕК?
"Водитель маршрутки останавливается там где вы просите, а не там где хотите" (С)
х-men, вам отвечают на вопрос который вы задаете, а не тот который имеете ввиду.
Есть кстати пример одного участника форума из раздела инструмент и силовое оборудование, который консультировал по электроинструменту ТМ Интерскол. Позже он стал представителем Интерскола на форуме. А в настоящее время он, если верить некоторым сообщениям является членом совета директоров Интерскола.
Belaal, собственно отвечать уже не надо, это стало неактуально. Все и так понятно.
Про пример Немкова было написано в качестве ответа о возможном вознаграждении.
раз уж вы намекаете , что это все имеет коммерческий подтекст, то какова цена вопроса.
столько это стоит? -тыщу рублей, десять, сто?
и каковы показатели эффективности, в какой момент цель можно считать достигнутой, да собственно и в чем она. Что есть предмет договора? И почему и каким боком тут могу быть я ну или любой другой обычный пользователь, а не администрация форума?
x-men написал :
Да уж брендофилы-ортодоксы опять сливаются. За целый день так и не родили ответа.
Знание темы отсутствует. Объективные данные о надежности отсутствуют. Есть только субъективные ощущения - где-то понюхал, у кого-то лизнул, там увидел глянцевый каталог. И появилась вера.
А что трындеть и кого-то обвинять - покажите пример Например, покажите клеммник ШЭ, который также в руках рассыпается или, например, покажите как полпачки стяжек КВТ,ДКС или любого другого адекватного бренда ломается. Не обязательно сами - хотя бы ссылку на чужое видео.
Я даже не прошу статистику брака по стяжкам и клеммам, мне достаточно видео - просто, не правда ли? С Вашим опытом и знанием дела нас всех не подведете?
Нам нужна правда о стяжках и клеммах дорогих брендов!
siemens написал :
покажите клеммник ШЭ, который также в руках рассыпается... просто не правда ли?
вы столкнулись со случайным, а от него требуете взять и найти нечто подобное тому, что на вашем видео )
Покажите клеммник ШЭ который стоит столько же сколько иэк. -просто, неправда ли?
jaja написал :
вы столкнулись со случайным, а от него требуете взять и найти нечто подобное тому, что на вашем видео )
Покажите клеммник ШЭ который стоит столько же сколько иэк. -просто, неправда ли?
Клеммники у ИЭК всегда были какой, особенно мелкие - много брака, металл плохого качества из-за чего клеммники приходилось периодически протягивать, некоторую часть клемм всегда приходилось выкидывать из-за бара резьбы (просто не затягивались). С браком пластика - да это было десяток клемм, больше такого не было.
Стяжки - кака стопроцентная, площадки - кака стопроцентная. Если бракованные клеммы ШЭ не находите - покажите мне любой другой брак нормальных брендов, будет полезно.
я очень активно пользую иэковские хомуты с кольцом. свежие и при температуре до нуля они не ломаются и за просто-хомутиками особой ломкости не замечал.
siemens написал :
А что трындеть и кого-то обвинять - покажите пример Например, покажите клеммник ШЭ, который также в руках рассыпается или, например, покажите как полпачки стяжек КВТ,ДКС или любого другого адекватного бренда ломается. Не обязательно сами - хотя бы ссылку на чужое видео.
Я даже не прошу статистику брака по стяжкам и клеммам, мне достаточно видео - просто, не правда ли? С Вашим опытом и знанием дела нас всех не подведете?
Нам нужна правда о стяжках и клеммах дорогих брендов!
Уважаемый, взявший себе в качестве крыши название немецкого бренда.
Если я на выходе из школы поймаю трех пацанов и спрошу: "Какую оценку ты сегодня получил?"
И вот допустим, каждый из них ответит: "Два".
Я , как и вы должен сказать: "В этой школе учаться одни двоешники!"
Т.е. это именно то, что сделали вы начав две темы с подготовленной провокацией. Это несомненно признак великого ума - взять три некачественных продукта и .... Распространить результат на весь ассортимент компании. Включая само собой и модульную продукцию.
Где вас учили таким манипуляциям и зачем вам лично это нужно тоже неясно.
Вторая манипуляция, это обозвать фанатами тех, кто ИЭК все-таки использует. Точнее это манипуляция была первой по порядку.
И вот с такими манипуляциями к чему вы ведете людей? И зачем?
Или вы рассчитываете, что все будут вести себя как в детском садике. Когда один ребенок что-то обозвал какой а все остальные как попугаи начали повторять тоже самое. Пора бы уже повзрослеть.
По поводу клемм я вам уже написал ранее, что не вижу в вашем выборе клемм проблесков разума. Ну то такое... Каждый имеет право на ошибки, в конце концов.
По поводу стяжек многие вам возразили, но вы не уйметесь. В моей практике стяжки используются для вязки жгутов и за год уходит их очень много. Всяких разных. Из-за такой мелочевки не паримся. Хотя и стяжки большей частью и перфорированные каналы уже давно ДКСовские. До этого были Iboco. И до них уже тоже были другие. Но это уже не волнует совершенно.
Ввода разные, из того что есть в наличии. Потому что покупаем по много. На складах местных поставщиков не часто бывает в нужном количестве.
Такое ощущение, что вы вот впервые дорвались до европейской комплектации, держите ее и дрожащими руками и молитесь на нее.
Я уже в 2000 году привык к виду большого цеха, заставленного двухметровыми шкафами Sarel, забитыми ШЭ под завязку, причем большей частью не электротехникой. Во многих из них стояли аж по две корзины с самой топовой на тот момент серией ПЛК Quantum. Комплектация привозилась если не вагонами, то уж точно камазами. И скажите еще мне, что брака вообще не было.
Какой-то замороченный рабочий процесс получается: пробурил, ввернул дюбель (чем?), присаморезил хомут (опять-таки - чем?).
Дюбель-гвоздем да молотком не проще?