Шкафчик в кухонном фартуке?..

А, вот оно что... Вы считаете, что это каждый раз будет выдвигаться-задвигаться. Нет. Начинаешь готовить - открыл, кончаешь - закрыл. Один раз. А не для каждого предмета, как оно получается с ящиком. Это во-первых. А во-вторых, мне надо ужать имеющееся пространство зоны кухни, чтобы появилось место под диван. В минус - 70 см, на холодильник, который раньше стоял отдельно. Еще надо добавить посудомойку, вытяжку и встроенную микроволновку (нет, совмещенную с духовкой - не хочу). Все это засчет бывших мест хранения. На самом деле это не очень страшно, потому что все они - дешевые шкафы с обычными полками, где большая часть пространства теряется впустую. Я уже прикинула, где и как все оттуда можно разместить. Но вот для всякой мелкой шушеры места реально не хватает. И большой пустой фартук прямо таки соблазнительно напрашивается в качестве пространства, которое хочется применить.

(А если совсем честно и откровенно, я фанатею от всевозможных трансформеров и нестандартных вещей. Просто в детском восторге. И это у меня не в первом поколении. Так что отговаривайте, отговаривайте... Я еще что-нибудь придумаю :))

valkiria_dan написал : А, вот оно что... Вы считаете, что это каждый раз будет выдвигаться-задвигаться. Нет. Начинаешь готовить - открыл, кончаешь - закрыл. Один раз. А не для каждого предмета, как оно получается с ящиком.

Не вижу никакой принципиальной разницы с ящиком. В процессе готовки используемые предметы пачкаются и обратно на стену их никто не вешает, как и в ящик не складывает, до тех пор, пока всё не закончится и они не будут вымыты и высушены. Так что в любом случае всё делается один раз.

А то, что утварь скапливается у вас на столе по жизни, - так это обычная неорганизованность, тут тоже никакие дверки не помогут. К тому же полезная емкость подобных извратов будет крайне (несоразмерно затраченным на их обустройство усилиям) низкой.

valkiria_dan написал : А во-вторых, мне надо ужать имеющееся пространство зоны кухни, чтобы появилось место под диван. В минус - 70 см, на холодильник, который раньше стоял отдельно. Еще надо добавить посудомойку, вытяжку и встроенную микроволновку (нет, совмещенную с духовкой - не хочу). Все это засчет бывших мест хранения.

Этого я вообще не понимаю. Основная функция так называемой "кухни" (т.е. кухонного гарнитура) заключается именно в обеспечении достаточного мечта для хранения всего необходимого + в обеспечении свободной рабочей поверхности для приготовления. Вы же более чем существенно обрезаете эти функции в угоду второстепенным "хотелкам". Особенно доставляет тут диван.

valkiria_dan написал : ...из мыслей вслух... вверх может уезжать как раз фасад, а не содержимое...

Как раз содержимое и должно уезжать, освобождая полную рабочую поверхность и опускаясь только тогда, когда требуется что-либо взять. В противном случае вы получите прекрасный неряшливый мусоросборник на своем столе (подводный камень).
Естественно, в представленном на снимке варианте никакого выигрыша в емкости шкафов вы не получите. Это лишь органайзер, который хорош только тогда, когда в нём так просторно. Т.е. полезную емкость в итоге он, скорее, уменьшит.

valkiria_dan написал : Начинаешь готовить - открыл, кончаешь - закрыл.

Ну, вот смотрите - в процессе готовки Вы попользовались каким-то инвентарём (при этом зона с их хранением открыта для брызг, муки, отлетевших кусочков и прочих элементов готовки). После Вам надо помыть/просушить всё, что было использовано, убрать грязь от готовки из зоны их хранения, развесить инвентарь, закрыть зону. Причём либо она будет открыта до тех пор, пока Вы уберёте последний из используемых предметов (с риском попадания туда результатов кухонной деятельности), либо опять-таки Вам придётся каждый раз открывать/закрывать зону хранения, чего Вы делать не любите. И тогда опять начнёт захламляться столешница.

valkiria_dan написал : И большой пустой фартук прямо таки соблазнительно напрашивается в качестве пространства, которое хочется применить.

И ради этого Вы хотите потерять сантиметры кухни, которые с таким трудом выкраиваете? Ничего не берётся ниоткуда - если где-то прибыло, в другом месте непременно убыло. У Вас уменьшится кухня. И всё это ради развески мелочёвки.

Я знаю куда более простой способ экономии места - выкинуть всё лишнее. Это самый простой способ освобождения пространства :)

valkiria_dan написал : А если совсем честно и откровенно, я фанатею от всевозможных трансформеров и нестандартных вещей.

Так здесь все такие :) Только трансформеры должны выполнять свою задачу с максимальным КПД, а у Вас усилия на их внедрение многократно перекрывают пользу от них.

Идея-экспромт для Вас: откидная столешница :) То есть "фартук с навесками" - это на самом деле верхний слой основной столешницы, расположенной на 10 см ниже. Начиная готовить, откидываете столешницу со всеми навесками и работаете на нижней, внутренней столешнице. Закончили готовить - всё помыли и опустили столешницу обратно :) Ну, как?

А теперь то же самое без трансформеров - пространство между двумя столешницами использовать под узкие ящики, где вся эта мелочь хранится. Вместится намного больше, чем если их просто развешивать. И не надо ничего откидывать :)

Я просто хотела проиллюстрировать, что сложное решение - не всегда самое рациональное :)

Лида, у меня ломается как раз момент "просушил - убрал на место". Обычно вещи сохнут и лежат потом там, куда попали после мойки, потому что я занялась уже совсем другим. А на рейлинги как раз мокрое и вешают. Всякие стаканчики-сушилки для ложек и т.п. В ящик мокрые ложки все-таки не засунешь. Столешницы мне, кстати, хватает всегда, какой бы маленькой она ни была. А вместо раздвижных дверок меня в ночи такая идея посетила. Банально подъемный фасад. Который на 90 градусов.

С двойной столешницей пример несколько утрирован в пользу очевидной несуразности. Куда девать мойку с краном, например? И технику со стационарным местом прописки, типа чайника?

Вообще, простота вещь с одной стороны полезная. А с другой - я не вижу причин, почему в проекте своими руками не имеют право на жизнь некоторые усложнения по сравнению с продуктом на потоке. Я понимаю, почему с этим не будет возиться фабрика кухонь. Невыгодно. Но для себя я готова затратить усилия.

Radio, орнанайзеры ведь тоже были не для развлечения придуманы, верно? ИМХО, вещь, хранящаяся так, чтобы для ее извлечения надо было достать еще 10 вещей - все равно что вещь отсутствующая. Про ваше мнение насчет кухонь-гостиных и гардеробных, наверное, только случайные люди на форуме не в курсе. Но почему вы упорно считаете, что всем-всем-всем должно быть комфортно и удобно так, как комфортно и удобно вам? Представьте вообще, что все люди вокруг - ваши точные копии. Не заскучаете? Вот у вас, насколько я помню, частный дом и много места. (Поправьте, если не так). Очень надеюсь, что страна наша не ухнет в тартарары, и все в нашей семье сложится по плану. Тогда у меня тоже будет частный дом и много места. И я организую его как-нибудь по другому. А сейчас в однушке единственная комната поделена на спальню и детскую. Так что "да, наш Моня кривой, косой, глупый, и он таки пара вашей Циле!". И диван в относительно просторной кухне - это уже не баловство, а таки необходимость. Было бы странно, если бы конструкторы круизных лайнеров и подводных лодок исходили из одинаковых данных при обустройстве жилых палуб и отсеков.

И снова я :). Наверное, погода располагает к философии :). Но тут в общем форуме идет дискуссия о санузлах. И у меня по мотивам этих двух веток появилось такое размышление. Собственно... Я прикидываю обустройство нашей квартиры уже давно, так что не удивляйтесь переходу с кухни на санузел :). Он в более далеких планах, но все же. Как-то я подумала, что в совмещенном санузле было бы удобно вместо обычной крышки унитаза иметь что-то вроде опускающейся скамьи. Получается место, куда сложить одежду, и где присесть, присмотреть за ребенком в ванной. Потом в этом разделе мелькала тема про квартиру-трансформер, где также имела место скамья над унитазом. То есть, идея как минимум не у одной меня возникла. Потом я даже нашла готовое исполнение. Оба образца - из категории элитной сантехники. Вот только человек, готовый выложить 120 тысяч за унитаз, вряд ли сильно в нем нуждается, так как скорее всего не стеснен в жизненном пространстве. Для него это будет разве что дизайнерский кич. Забавная фишка. Но вариантов забавных фишек огромное множество, и вероятность, что он выберет именно оригинальный унитаз, крайне мала. Унитаз не переходит в разряд массового продукта, и стоимость его остается очень высокой. Замкнутый круг. То есть, те, кому такие штуки могли бы реально помочь и те, которые способны их купить, - практически не пересекающиеся множества. Значит ли это, что надо "не выпенриваться и делать, как все"? Не думаю. Ведь если несколько разных человек приходят к практически одинаковым идеям, то это не бессмыслица. Какие-то ситуации привели к тому, что всем этим людям не хватило именно таких, на первый взгляд странных, штуковин. А уж если они доходят до промышленного исполнения, пусть и заоблачно дорогого, значит, что-то в этом все-таки есть?

valkiria_dan написал : В ящик мокрые ложки все-таки не засунешь.

А чем отличается ящик от любого другого ЗАКРЫТОГО хранилища? В том-то всё и дело: хотите сушить на месте хранения - не закрывайте. Хотите закрыть - предварительно сушите.

valkiria_dan написал : А вместо раздвижных дверок меня в ночи такая идея посетила. Банально подъемный фасад. Который на 90 градусов.

И что дальше? Перед Вашим носом/лбом/грудью будет торчать горизонтальная плоскость (причём всё время, пока Вы готовите, если верить Вашей задумке). Вы считаете, это удобно? Плюс "зарастающая" фурнитура, которую очень сложно и неудобно мыть. Плюс та же самая стационарная бытовая техника, стоящая на столешнице. Нет, это Вы намудрили. Ещё один вариант конкретно для Вашей ситуации (с нежеланием всё сушить) - сетчатый ящик с поддоном. Та же самая сушка, только горизонтальная и узкая. Единственный минус - придётся потерять несколько сантиметров высоты для поддона. Ещё более продвинутый вариант - с подогревом. Не такой уж сложный, между прочим - можно использовать плоский обогреватель, у них полно типоразмеров и нагреваются они не очень сильно.

Лида написал : А чем отличается ящик от любого другого ЗАКРЫТОГО хранилища? В том-то всё и дело: хотите сушить на месте хранения - не закрывайте. Хотите закрыть - предварительно сушите.

И что дальше? Перед Вашим носом/лбом/грудью будет торчать горизонтальная плоскость (причём всё время, пока Вы готовите, если верить Вашей задумке).

Отличие в том, что влажность внутри ящика испаряется внутри корпуса шкафчика, постепенно приводя в негодность ЛДСП, из которого тот сделан. Висящее на фартуке стекает на столешницу, которая от влажности защищена. Перед носом так и так будет торчать навесной шкаф. Если фасад открывается вплотную к его нижней плоскости, ничего торчать не будет. Вот, набросала примерный расклад, как это может выглядеть.

Нижняя часть стаканчика под ложки нас не интересует, поэтому она вполне может остаться закрытой. Эта нижняя панель может элементарно висеть на крючках на рейлинге. По необходимости ее можно снимать, чтобы промыть всю столешницу. Проблема с загрязнением фурнитуры будет, да. Но в принципе, самое опасное в этом смысле место - над плитой, где такая конструкция не пройдет из-за вытяжки. Так что проблема может оказаться не такой и страшной.

То есть Вы, как я понимаю, хотите иметь на стене прикрытую полоску (а вовсе не весь фартук) высотой в 30 и глубиной в 10 см, и ради этого городите весь этот огород? Что Вам мешает повесить на фартук такой шкафчик без дна, с любыми дверцами, и не морочить себе голову? :)

Ну к этому варианту в итоге все пришло в результате дискуссии. Начиналось-то с раздвижных дверей. Там весь фартук задействован. А между "повесить шкафчик без дна" и "городить огород" разница та же, что между корпусным и встроенным шкафом. Первое - цельное изделие, второе - собирается прямо на стене. В нашем случае "огород" мне нравится тем, что собрать его можно полностью из влаго- и термоустойчивых материалов: стекла, плитки, нержавейки.

valkiria_dan написал : В нашем случае "огород" мне нравится тем, что собрать его можно полностью из влаго- и термоустойчивых материалов: стекла, плитки, нержавейки.

Это Вы хотели откидной фасад сделать из плитки/нержавейки/стекла? :)

Хотите из влагостойких материалов? Легко! :) Шкафчик заменяем стеклянным экраном (экранами), который крепится на 10-сантиметровые штыри из нержавейки, а снизу упирается в такие же штыри-упоры с силиконовыми накладками для безопасности :) Начали готовить - экраны сняли. Закончили - повесили :)