Купил ФЕБ-200 Норма

AlRu Недели три тому я участвовал в опробавании ФЕБ-200МП. Варил не я, а проф. сварной, но многое было понятно по звуку, виду и т.п. Действительно, чтобы поймать наиболее оптимальный режим, в котором процесс "так и шепчет", нужно некоторое усердие, скажем так. Но можно особо и не заморачиваться, на режимах "около" процесс всё равно гораздо лучше, чем на типичном однофазном полуавтомате с переключением отводов обмотки. Плюс к тому выставленное выходное напряжение стабилизировано, оно не уходит и не гуляет вместе с напряжением в сети.

Диапазон всех регулировок очень широкие, он даже шире, чем диапазон возможных режимов для данной проволоки в данном газе. Потому при каких-то крайних сочетаниях положений регуляторов процесс может быть плохим или вообще никаким.

Величина напряжения х.х. не соответствует рабочему напряжению на дуге, мерить его на х.х. бесполезно для каких-то выводов. Это специфика многих инверторных аппаратов.

Что при отпускании кнопки напряжение снимается - так и должно быть, так во всех нормальных ПА. А вот чтобы подавалось с задержкой - на нашем экземпляре как-то не было замечено такого недостатка.

Насчёт отсутствия С-фильтра на выходе - в инверторных его не бывает, он не нужен.

Также не нужны подмагничивающие обмотки на дросселе, в отличии от многих обычных однофазных ПА. Кольцо это из порошкового железа (iron powder), оно с распределённым зазором. Регулятор называется "электронная индуктивность", т.е. он не меняет физически тот дроссель на выходе, а как бы имитирует изменение его параметров неким электронным способом.

To AlRu А ты можешь отсканить или отфотать электр. схему своего "ФЕБ"а для народа? Знаю, что "Технотрон" в тех.паспорте на свои инверторы прилагает элек. принц. схемы. А как, интересно, с этим делом у "ФЕБ"а?

To gum В моей комплектации эл.схемы в инструкции нет. Мне бы тоже было интересно на неё глянуть. Хотя бы узнать какие транзисторы и диоды стоят в силовой части схемы.

To чукча О том, что в инверторах как правило, реализуются некоторые улучшающие ТХ решения, такие как стабилизация напряжения, стабилизация дуги, горячий старт и т.д. я знаю, вот потому и купил инвертор, а не трансформаторный п/а., надеясь, что в ФЭБе к реализации этих функций отнеслись серьёзно. Разница напряжений ХХ и рабочих, насколько я понимаю, это и есть как раз ВАХ источника питания. И чем больше разница (при каком-то определённом токе), тем эта характеристика круче.
Допускаю, что разные экземпляры могут несколько отличаться друг от друга и мне попал аппарат, у которого существует задержка на включение напряжения питания дуги. Тогда, во избежание подобного, можно было конструктивно предусмотреть это и подачу напряжения на двигатель сделать зависимой от наличия напряжения на проволоке. Ну, можно конечно и не обращать на это внимание. Что касается наличия или отсутствия ёмкостей на выходе, то тут в соседних темах муссируется этот вопрос. И общий вывод таков, что их наличие в той или иной степени улучшает характеристики источника. Кстати в моём POWERMANе с такой же схемой (двухтактного выпрямления со средней точкой) ёмкости стоят, как до дросселя так и после. И что всё-таки конкретно меняет регулятор индуктивности у ФЭБа? Частоту? Форму напряжения? Знание этого позволит понимать смысл этой регулировки. И, согласитесь, при наличии трёх регулировок режима сварки, для пользователя было бы удобней чтобы регулировка напряжения была дискретной, пусть так ступеней 20-30.

AlRu написал : Разница напряжений ХХ и рабочих, насколько я понимаю, это и есть как раз ВАХ источника питания. И чем больше разница (при каком-то определённом токе), тем эта характеристика круче.

Тут ключевая фраза "при определённом токе". Всякая ВАХ имеет т.н. рабочий участок. Для жёсткой ВАХ инверторного ПА он начинается с тока 2-3 ампера (примерно). Т.е. на х.х. напряжение может быть гораздо больше, чем на рабочем участке, а по мере увеличения тока до этих 2-3А оно быстро падает и дальше выходит на почти горизонтальный достаточно "жёсткий" рабочий участок. Я не снимал ВАХ ФЕБа, и конешно не знаю как там точно, но должно быть именно так по идее.

AlRu написал : Что касается наличия или отсутствия ёмкостей на выходе, то тут в соседних темах муссируется этот вопрос. И общий вывод таков, что их наличие в той или иной степени улучшает характеристики источника. Кстати в моём POWERMANе с такой же схемой (двухтактного выпрямления со средней точкой) ёмкости стоят, как до дросселя так и после.

Могут быть ёмкости порядка долей микрофарады, но это для подавления помех, возможно для некоторого улучшения поджига, но заметного сглаживания пульсаций они не дают. Если поставить большую ёмкость до дросселя, то будет искорёжена регулировочная характеристика, может безнадёжно. А если после дросселя - дуга будет гораздо хуже гореть, возможно вообще гаснуть. Таки для её горения нужен источник тока, даже если статическая ВАХ жёсткая.

AlRu написал : И что всё-таки конкретно меняет регулятор индуктивности у ФЭБа? Частоту? Форму напряжения? Знание этого позволит понимать смысл этой регулировки.

Дело как раз в том, что смысл этой регулировки в зависимости от замысла художника может быть самый разный. Скорее всего блок управления определяет моменты появления в нагрузке к.з. и в эти моменты выдаёт в нагрузку импульс тока. Может регулироваться порог запуска этого импульса, его амлитуда, его длительность и даже его форма. Также импульс может быть не одиночный, тогда ещё их количество. Всё это вместе или по отдельности, или в каких-то сочетаниях может давать оч. похожий эффект, впрочем может и не давать почти никакого, зависит от реализации.

AlRu написал : И, согласитесь, при наличии трёх регулировок режима сварки, для пользователя было бы удобней чтобы регулировка напряжения была дискретной, пусть так ступеней 20-30.

20-30 ступеней думаю вряд ли облегчат выбор. А чем меньше ступеней, тем больше шансов, что самый айс окажется где-то между. Выход единственный - адаптивное управление. Когда оператор например выбирает переключателем диаметр проволоки (3-4 положения), задаёт единственным регулятором скорость подачи, а какое для этого нужно напряжение, ПА сам знает.

To gum Написал письмо на ФЭБ с просьбой отправить эл.принципиальную схему мне для ознакомления. Получил ответ, который привожу дословно:

"К сожалению, КБ не позволяет нам отправлять принципиальные схемы источников. Их у нас даже и нет. Поэтому ничего отправить Вам, к сожалению, не могу. Если потребуется какая-либо консультация, согу посоветовать только позвонить нам и выяснить непосредственно у конструкторов. С уважением, Александр, НПП ФЕБ"

Так что, уважаемые, это ещё один огромный жирный МИНУС Фэбовцам и их продукции. Мало того, что конструкция напоминает отечественное изделие в духе 80-х прошлого столетия, так ещё она оказывается и сверхсекретным стратегическим изделием.

To чукча Какие трёхфазные или инверторные п/а имеют адаптивное управление. Можете конкретно дать ссылку на модели.

gum написал : Знаю, что "Технотрон" в тех.паспорте на свои инверторы прилагает элек. принц. схемы.

Аднака ни разу не видел в технотроновских паспортах каких-либо схем. Видимо мне сильно не повезло?

AlRu написал : Так что, уважаемые, это ещё один огромный жирный МИНУС Фэбовцам и их продукции. Мало того, что конструкция напоминает отечественное изделие в духе 80-х прошлого столетия, так ещё она оказывается и сверхсекретным стратегическим изделием.

Лично мне тоже не нравится конструкция ФЕБа. Но что вам помешало заглянуть внутрь ФЕБа до покупки и не покупать его, если уж этот "стиль" до того вам не нравится? По крайней мере фебовцы не запрещают открывать свои источники и как угодно разглядывать их начинку. А насчёт схем, так их почти никто не прилагает, возможно и есть исключения, но наверняка это редчайшие исключения.

AlRu Например у Кемппи моноблочные ПА с однофазным питанием MinarcMig 150 и MinarcMig 180. Это пожалуй самые простые и дешовые из имеющих адаптивное управление. Вбейте в поисковик, будет вам сцылок.

To чукча Я понимаю бытовые приборы. Но сварочный п/а Норма-200МП ФЭБ позиционирует как профессиональный, т.е. его применение предполагается в том числе и в промышленных заводских условиях. С 1975 по 1995 проработал наладчиком КИПиА, за это время чего мы только не монтировали, налаживали и обслуживали (в т.ч. и сварочное оборудование, включая американские промышленные линии наплавки) и ни разу не сталкивался с тем, чтобы завод-поставщик не поставлял с оборудованием или отказал в поставке документации в т.ч. и принципиальных эл.схем. А иначе как бы мы работали. Что касается посмотреть ФЭБ до покупки, то живу далеко, у нас их продукцией никто не торгует и ни у кого их нет (да и мой аппарат, сейчас точно не помню, имеет вроде №101). Заказывал непосредственно на ФЭБе через интернет. Ориентировался на отзывы в этой теме.

AlRu, необходимый объём документации предоставляется заказчику, если предполагается, что он будет самостоятельно выполнять обслуживание и ремонт, имеет для этого соответствующие службы, персонал и технические возможности. Обычно это особо оговаривается с изготовителем. А если такое не предполагается, как например в данном случае, то документация даётся только в сервисные центры. Думаю, я бы на вашем месте связался с фебовцами, напомнил им про свою пространственную удалённость, спросил где обслуживаться в случае чего, ну и в т.ч. прям так и спросил бы: как уменьшить задержку включения питания после нажатия кнопки? Они вполне вменяемы люди, и полагаю чё-нить придумади бы. Тут надо учесть ещё вот что. Небольшой инверторный ПА с однофазным питанием на сравнительно малый ток - по ряду технических моментов эт штука гораздо более хитрая, чем какой-нить монстер на пицот ампер. Во всяком случае, например такие неслабые конторы, как "Технотрон", ГРПЗ ("Форсаж") много лет пытались это сделать, но не смогли. Потому фебовцы весьма ревностно относятся к раздаче подробностей использованных технических решений. Номер всего 101 - это видимо после переименования в Норма-200МП. Вообще их выпускают уже много лет, до этого он обзывался ФЕБ-200 Норма, и там счёт думаю на тысячи.

AlRu написал : Ориентировался на отзывы в этой теме.

Имхо, из отечественных это лучший ПА с однофазным питанием. Да и импортных конкурентов у него не густо, пожалуй только упомянутые MinarcMig, и фсё. Но они послабее и уж точно не для профессинальных применений.