Головка терморегулятора на радиаторы

J.Walker написал : Если на всех радиаторах регулятор установить в "8", то расход по счетчику 0,165 кубометра в час, а если на "1", то 0,130 куба в час. То есть их влияние на процесс в общем невелико.

Знать бы алгоритм работы Вашего теплосчетчика. Возможно было бы можно минимизировать оплату за тепло, увеличивая остывание теплоносителя (температуру обратки) и уменьшая расход теплоносителя.

J.Walker написал : Есс-но есть еще регулирующая арматура на отводе в квартиру, которую ХЗ знает кто, когда и каким образом регулировал...

Возможно, там установлены ненастраиваемые авторегуляторы перепада давлений на 10 кПа (0,1 Бар). Тогда проще.

Inch1964 написал : В коллекторном шкафу, скорее всего в Вашем случае установлен авторегулятор перепада давлений. Его настройка - располагаемый напор источника тепла в расчетах. В идеале, если известны теплопотери помещений. Иначе делать приближение по имеющимся ОП.

Очень сильно сомневаюсь на счет "авторегулятора". На подаче стоит отсечной шаровый кран, счетчик - судя по форме крыльчатка на расход и датчик температуры, за ним - регулирующий вентиль с шестигранником и крышкой. На обратке стоит такой же регулирующий с шестигранником и шаровый кран с термодачиком.

Inch1964 написал : Настройка влияет на сбалансированность ОП между собой и на массовый расход теплоносителя через ОП.

При ОТСУТСТВИИ термоголовки. При наличии - получается, что влияет только на массовый расход при полностью выкрученной на нагрев термоголовке, так?

Inch1964 написал : Если же очень грубо, то можно применить упрощенную методику балансировки

Получается, что если термоголовки стоят и работают - то балансировка осуществляется автоматически ;)

J.Walker написал : На подаче стоит отсечной шаровый кран, счетчик - судя по форме крыльчатка на расход и датчик температуры, за ним - регулирующий вентиль с шестигранником и крышкой. На обратке стоит такой же регулирующий с шестигранником и шаровый кран с термодачиком.

Это опа. Бюджетный и крайне недолгоживущий вариант СО.

J.Walker написал : При ОТСУТСТВИИ термоголовки. При наличии - получается, что влияет только на массовый расход при полностью выкрученной на нагрев термоголовке, так?

Балансировка производиться либо по гидравлическому расчету установкой преднастройки, либо по приведенной статье (ссылка выше) при повернутой термоголовке на максимум.

J.Walker написал : Получается, что если термоголовки стоят и работают - то балансировка осуществляется автоматически

Нет, так не получается.

Inch1964 написал : Это опа. Бюджетный и крайне недолгоживущий вариант СО.

В чем его косяки и потенциальные проблемы-то?

Inch1964 написал : Балансировка производиться либо по гидравлическому расчету установкой преднастройки, либо по приведенной статье (ссылка выше) при повернутой термоголовке на максимум.

Ключевой момент - при вывернутой термоголовке. Т.е. при выключенной регулировании по обратной связи.

Inch1964 написал : Нет, так не получается.

Почему же? Каждый прибор в этом случае забирает столько, сколько НУЖНО путем регулирования термоголовкой, если только это "нужно" находится ниже максимума, который определяется "железными" ограничениями типа регулирующей арматуры и прочих балансировочных штук.

Что не так?

В общем, если померить обычным бытовым термометром с выносным датчиком - то обратки на всех радиаторах где-то плюс-минус градус одинаковые. Правда, потеря температуры на радиаторе какая-то маловатая, всего 3 градуса. Правда и топят в полнакала - теплоноситель всего 42 градуса.

Я так понял, что мою систему стоит немного "придушить" общим регулирующим вентилем, чтобы дельта температуры была больше, тогда счетчик насчитает меньше за счет большей погрешности на меньшей скорости потока. С другой стороны - регуляторы поставятся и оно само придушится и так.

J.Walker написал : В чем его косяки и потенциальные проблемы-то?

Потому, что нет арматуры, которая будет поддерживать проектный перепад в динамике на входе в квартиру.

J.Walker написал : Ключевой момент - при вывернутой термоголовке.

Правильнее при повернутой в максимум, но не снятой термоголовке.

J.Walker написал : Почему же? Каждый прибор в этом случае забирает столько, сколько НУЖНО путем регулирования термоголовкой

Ошибаетесь. Балансировка системы не поддерживается термоклапанами с термоголовками.

Проект отопления коттеджей и квартир с гидравлическим расчетом. Расчет теплопотерь по СНИПу. http://master-otoplenie.ru/

Inch1964 написал : Потому, что нет арматуры, которая будет поддерживать проектный перепад в динамике на входе в квартиру.

Это значит, что он будет плавать. Это было бы печально при отсутствии термоголовок, но совершенно не принципиально при их наличии, потому что термоголовка динамически регулирует проток в зависимости от температуры воздуха.

Inch1964 написал : Правильнее при повернутой в максимум, но не снятой термоголовке.

Это одно и то же. Полностью вывернутая головка полностью высвобождает шток регулятора, т.е. что она есть, что нет - все равно.

Inch1964 написал : Ошибаетесь. Балансировка системы не поддерживается термоклапанами с термоголовками.

И да и нет. Если ВСЕ радиаторы оснащены головками и совокупная отдача в режиме регулирования меньше проектного максимума - то фактически автоматическая балансировка и имеет место быть, по самой системе достаточно будет самой грубой балансировки. Если термоголовки стоят только на части отопительных приборов - то остальная часть будет работать в зависимости от состояния системы, т.е. не очень предсказуемым образом, и в этом смысле отсутствие регуляторов перепада скажется на ней сильно. Говоря грубо, вот я сейчас поставил себе термоголовки, они уменьшили расход, увеличили сопротивление в гидравлической цепи и на малую-малую долю подняли давление у соседей. У них головок нет, у них расход чуть увеличился, увеличилось и тепловыделение.

Кстати, в итоге головки я таки поставил самые дешевые, китайские, М30х1.5, встали как родные, регулируют нормально. Сейчас у меня в установившемся комфортном режиме расход 0.085 (при максимуме 0,135), падение по счетчику - 8 градусов. До этого был расход около 0,165, падение было где-то градусов пять-шесть, температура на подаче - 45. Было потребление где-то 1150 Вт, стало - около 810. Было жарко и регулировалось окнами, ибо штатные пластмассовые колпачки толком не закрывают клапана, стало - хорошо.

Да, температуру обратки я не мерял, да она даже на ощупь по разным комнатам - разная, что в случае наличия регуляторов на приборах - совершенно нормально. Потому что приборы - "на глаз", плюс-минус лапоть. А отдавать они должны столько, сколько нужно для поддержания температуры, а не сколько по паспорту написано ;)

Вот как-то так :)

J.Walker написал : Это было бы печально при отсутствии термоголовок, но совершенно не принципиально при их наличии, потому что термоголовка динамически регулирует проток в зависимости от температуры воздуха.

При неправильной балансировке термоклапан под управлением термоголовки будет работать в "старт-стопном" режиме. А это неверно. Также меняющийся циркуляционный напор на входе в квартиру будет нарушать балансировку.

J.Walker написал : Это одно и то же. Полностью вывернутая головка полностью высвобождает шток регулятора, т.е. что она есть, что нет - все равно.

Вы ошибаетесь. Не одно и то же. Посмотрите техдоки. Повернутая в максимум термоголовка - это Kv, а снятая термоголовка с термоклапана - это Kvs.

J.Walker написал : Если ВСЕ радиаторы оснащены головками и совокупная отдача в режиме регулирования меньше проектного максимума - то фактически автоматическая балансировка и имеет место быть, по самой системе достаточно будет самой грубой балансировки.

Опять ошибаетесь. Если система не сбалансирована, то работа термоголовок никак её не сбалансирует. Потому, что термоклапаны в таком случае будут работать в "старт-стопном" режиме. А должны работать в режиме пропорциональности.

Inch1964 написал : Вы ошибаетесь. Не одно и то же. Посмотрите техдоки. Повернутая в максимум термоголовка - это Kv, а снятая термоголовка с термоклапана - это Kvs.

Может быть методологически это разные вещи, а вот по протоку - это одно и то же. Еще раз, медленно: полностью выкрученная головка полностью освобождает шток регулятора. Не нажимает на него вовсе. Что эквивалентно ее отсутствию.

Inch1964 написал : Опять ошибаетесь. Если система не сбалансирована, то работа термоголовок никак её не сбалансирует. Потому, что термоклапаны в таком случае будут работать в "старт-стопном" режиме. А должны работать в режиме пропорциональности.

Термоклапан ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может "работать в старт-стопном режиме". По самой своей конструкции. У него время полной отработки изменения - 25 минут, какой тут "старт-стопный режим"? Там тупое пропорциональное регулирование. Да, при некотором наборе параметров возможен очень медленный и плавный колебательный процесс, а так же может уехать несколько температурный режим в помещении, особенно при изменении разницы давлений подача/обратка и температуры теплоносителя, но клапан работать все равно будет, только с большей погрешностью. Это уж вы мне поверьте как инженеру, который не даром теорию автоматического управления и регулирования изучал.

Такое ощущение, что Вы не очень понимаете происходящие процессы с точки зрения управления и регулирования, взаимосвязи частей системы и влияния ее параметров. Фактически все, что Вы пишете - совершенно справедливо было бы для системы со статическим регулированием параметров, т.е. с ручной балансировкой и отсутствием автоматического регулирования непосредственно на приборах учета. Ну либо объясните четко и инженерно, что Вы подразумеваете под "стартстопным режимом".

J.Walker написал : Еще раз, медленно: полностью выкрученная головка полностью освобождает шток регулятора. Не нажимает на него вовсе.

Прежде чем утверждать, что термоголовка повернутая на максимум, не нажимает на шток термоклапана, повертите хотя бы в руках термоклапан и термоголовку, накрутите термоголовку на термоклапан и подумайте головой. Еще неплохо было бы взять в руки штангенциркуль. Чтобы больше не утверждать такие глупости, что Kv и Kvs - это одно и то же.

J.Walker написал : Такое ощущение, что Вы не очень понимаете происходящие процессы с точки зрения управления и регулирования, взаимосвязи частей системы и влияния ее параметров.

Такое ощущение, что Вы пришли сюда не за помощью, а поучать. Но знаний по гидравлике, у Вас явно не хватает, поэтому прежде, чем пытаться поучать - идите уже учебники читать по гидравлике. ;)

J.Walker написал : Ну либо объясните четко и инженерно, что Вы подразумеваете под "стартстопным режимом".

Неужели непонятно? Вместо того, чтобы термоклапану постоянно быть в приоткрытом состоянии и плавно изменять массовый расход, в "стартстопном" режиме термоклапан либо открывает на полную проток, либо закрывает его полностью. Аналогия с автодвижением в городских пробках со сломанным сцеплением.