Правильная ли схема водоотведения?

master.msk написал:
Неужели нет обычных чугунных?

Почему же, есть отечественные D90 D135. А на 60 нет.
Есть немецкие:

Но не нашел перехода на Dу50.

Микитович,
Неужели нет обычных чугунных? Собирать можно не на сере, естественно, но для себя любимого можно постараться, у нас продаются, хотя и не пользуются спросом по понятным причинам, или безраструбный чугун...

Tehnik-san,
Спасибо за ответ.
Рассматривал.
ПВХ по стойкости на истирание намного хуже полипропилена, тем более немецкого с хорошим наполнителем.
.
Остендорф Сколан DN56 и Wavin Asto DN56 имеют наружный диаметр Dу58 мм и толщину стенки 4 мм.
Штатных переходов с 58 на 50 и с чугунки 60 на DN56 не нашел.
.
И даже нашел чугун
и тоже нет перехода на Dу50.
.
Может у каких то других изготовителей есть?
А как бы Вы поступили?

Микитович-если бы у меня были такие сомнения, то я бы в данном случае использовал либо 50мм Обнинские Агригазполимер 45 градусные утолщённые ПВХ отводы, либо Wavin Asto 58мм с переходниками-адаптерами.

master.msk,
Спасибо.
Я наверное не четко описал. То что на фото - это в кладовке, там просто показал куда будет сливаться. Меня интересует в кухне, на чертежах справа, отрезать дырявый гнилой стояк 60 мм. В частности надежность двух 50/45 отводов в связи с тем что вода будет падать с высоты 5-8 м, и это место будет за подвесным потолком. Там 3 отвода , например 30+30+30 град или 30+45+15 поставить не могу, потолки не могу ниже опускать.
Поэтому вопрос 45+45 отводами D-50 в плане долгоживучести по разрушению от падающего слива.

Микитович, добрый вечер!
Не знаю, что скажет уважаемый Tehnik-san, молчит, наверное готовит квалифицированный ответ...с ссылками и картинками
Лично мне очевидна возможность использовать 30 отводы на стояк, от унитаза - 2 по 45 и прямой тройник, стояк 60 - 30 отводы, 3 шт.
Если место позволяет конечно

Tehnik-san, master.msk
Здравствуйте.
Это сталинка 1945-1946 года постройки.
2 стояка. Основной В-Т, чугун 100 мм, в связи с протечками 6 лет назад заменили от потолка до пола на ПП 110.
Вставлен тройник 110/50/87 град для увода кухонного стояка.
На кухне чугуниевый стояк 60 мм, весь в бинте с краской из-за свищей, но не течет, где то под полом наверное в зоне тройников начал протекать, на первом этаже на потолке влажное пятно и отваливается штукатурка. Кроме того часто забивается в подвале и приходится чистить с моей кухни. В связи с переносом стены Ванная-Туалет вылезет на кухне на 25 см от стены.
Жизнь заставляет обрезать под потолком, надеть с НТ-манжетой HTUG-переход на чугун (72/50) далее два
отвода 50/45град и с уклоном 50-й трубой длиной 2,3 м ввести в основной стояк, перед вводом хочу поставить ревизию крышкой вверх. В этом месте будет кладовка с доступом до перекрытия. В ванной и кухне буду зашивать ГКЛВ с понижением, там еще дымоход от газколонки и венткороб.

Шум - будем изолировать.
Главный вопрос с надежностью перехода с вертикали на горизонталь в плане износа 1-го отвода (стенка 1,8 мм). В этот стояк идет слив с кухонных моек и возможно СМ с 4 и 5 этажа, высота от поворота до них около 8 м.

Остендорф Сколан стенка почти в два раза толще, чугун еще лучше, но нет перехода с более толстых на 50-ю.
Или зря волнуюсь?
Какое Ваше мнение?

SunFire, 110х110х110 45, потом преход 110х50, вариант "б"

Tehnik-san, то есть оставляем 110х110х50 90гр., или все-таки лучше 45гр. или 67гр. ?

SunFire написал:
Правильно ли я понял ..., что если нужно подключить кухонную мойку, то лучше существующий тройник 110х110х50 90 гр. заменить на тройник 110х110х110 90 гр. плюс переходник с 50 на 110 типа такого ?

Поняли неправильно, подключение кухонной мойки не требует каких то особых условий и является таким же, как и для других сантех.приборов и так же не возбраняется соединять к выходу 50мм от существующего тройника 110х110х50 90 гр.

master.msk написал:
Пластиком собираетесь уводить? правильно я понял?
А также вы писали выше, что отводы на чугунине у вас косые

Чугуниевый стояк 60 мм обрезать под потолком, надеть с НТ-манжетой HTUG-переход на чугун (72/50) далее два
отвода 50/45град и с уклоном около 3,5-4 см/м 50-й трубой длиной 2,3 м ввести в основной стояк, в котором уже стоит тройник 110/50/87 град. В основном стояке чугун на 100 мм в связи с протечками 6 лет назад заменили от потолка до пола на ПП 110.

master.msk, прошло 7 лет, проблем нет

SunFire написал:
110х110х50 90 гр. заменить на тройник 110х110х110 90 гр. плюс переходник с 50 на 110 типа такого ?

с чего бы это? я не писал такого, только хуже может быть и по шуму и захлестывать будет больше в 110 отвод, зачем его ставить без необходимости

Грэй написал:
с рассчетом

а как же Дверь? "дверь" - это такое "ТУ", можно без уклона

Грэй написал:
мне умные люди(не с форума) и рассчитали этот участок

да да, у нас умеют расчитать...как говорится "кто проектировщика заказывает....тот его и танцует"

Уважаемые
Tehnik-san и master.msk !

Правильно ли я понял из Вашего спора, что если нужно подключить кухонную мойку, то лучше существующий тройник 110х110х50 90 гр. заменить на тройник 110х110х110 90 гр. плюс переходник с 50 на 110 типа такого ?

master.msk, как раз в 2009 году, как это было давно! мне умные люди(не с форума) и рассчитали этот участок. так что этот мой трубопровод получился совсем не безрассчетный, а с рассчетом)))

Грэй написал:
1/d, где d - диаметр трубы

Что то вы из крайности в крайность: у вас "безрасчетный участок" совсем был без уклона 2009 году не поленился сходил по ссылке

master.msk написал:
25мм на 1 метр - считаю нормальным

тут два момента.
1) суть не силе уклона, а в самом факте. Труба с уклоном и труба в горизонте - это разные вещи.
2) то что вы так считаете - это другое. когда чел говорит "я так считаю" то наверное (блин, филлология) он сделал расчёт, пусть даже в уме, и посчитал это нормальным... вы можете посчитать и другие уклоны, абсолютно любые, и даже проложить трубу в самом что ни есть в горизонте, если посчитаете это уместным ... но речь про другое - про трубопровод который НЕ СЧИТАЕТСЯ, (не рассчитывается, делается без рассчета)- в терминологии СП40-107-2003 - безрасчетный трубопровод, который прокладывается с обязательным уклоном не менее 1/d, где d - диаметр трубы.

Микитович написал:
Что такое повторять?

Только то, что вы написали:

Микитович написал:
надежно увести стояк, при смещении перегородки кухня-ванная он вылазит на 25 см в кухню.

ничего более

Пластиком собираетесь уводить? правильно я понял?
А также вы писали выше, что отводы на чугунине у вас косые

Грэй написал:
с уклоном не менее 1/d

я не видел такого, 25мм на 1 метр - считаю нормальным, для 110, 50 и 40. Даже можно мм 15, но здесь важно выдержать точно уклон, что на самом деле не так просто, т.к труба обычно не идеальна. Крепеж часто надо ставить

master.msk написал:
пластиком повторять чугун, со всеми косыми отводами и "уводами"

Что то слишком витиевато. Что такое повторять?

master.msk написал:
Грэй, в горизонтали

master.msk, вот в том и дело, что в квартирах нет и не может быть горизонтали , потому что там все трубы, а вместе с ними и отводы, должны быть проложены с уклоном не менее 1/d

Грэй, в горизонтали 2х45 как минимум не помешает, какие там шумы, не те условия

Микитович написал:
первое - надежно увести стояк, при смещении перегородки кухня-ванная он вылазит на 25 см в кухню.

пластиком повторять чугун, со всеми косыми отводами и "уводами" не стоит, потому что : выше написал

master.msk,
Спасибо.
В моей ситуации шум стоит на втором месте, первое - надежно увести стояк, при смещении перегородки кухня-ванная он вылазит на 25 см в кухню.
Подо мной стояк гнилой, в перекрытии, между моим полом и потолком ниже протекает, у соседей мокнет потолок (у меня от потолка до пола все сухо).Да и забивается в подвале часто.
Дорисую - покажу.

Филология вредна для нашей профессии. Или прямо сказано - херней занимаетесь...

master.msk написал:
p.s Самый шумный естественно вариант Б

)))
а вариант Олега - самый-самый) шумный:

Oleg V написал:
Меняйте все тройники на "косые", а отводы 90 на два по 45

Микитович написал:
Например в моей сталинке у перекрытия 3 этажа (надо мной) стоит полузигзаг из чугуна 100 мм.

Микитович, кстати про сталинки, надо понимать где чугун, а где пластик, думаю не случайно во всех домах с пластиковыми стояками - отводы 90
45 и 67 редко сейчас можно встретить, скорее исключения, тоже раньше думал, что косые отводы на стояке - лучше, убедился, что не так и лучше так не делать,

т.е здесь фактически здесь рекомендации правильные, только пояснения неверные, видимо кто то взял нормативы по чугуняке, добавил свои комментарии...а стояк то он поэтому и стояк, что в него сливают 20 квартир, а в отвод 1 квартира

p.s Самый шумный естественно вариант Б

Техниксан, ваша грубость говорит лишь о слабости вашей позиции.

Tehnik-san написал:
при прямой врезке в горизонтальный трубопровод

Вот опять вы, сами того не заметив, напомнили о самой сути вопроса, которую вы боитесь признать:
что такое "горизонтальный трубопровод"? -ответьте на этот фундаментальный вопрос. Пожалуйста.

Грэй написал:
я спец по НТД

Вы знаете, магнитофон еще лучше Вас все запоминает.
.

• Моня, и чего все так хвалят этого Паваротти, голос сиплый, в ноты не попадает, текст постоянно забывает.
• Ой, и где ты его слышал, что в Лиссабон ездил?
• Та не, Фима по пьяне напел.

Грэй- послушайте, "спец" , если вы не понимаете элементарных процессов, происходящих в трубопроводе при сливе, то какой смысл мне тратить время на ваше обучение. Скажу вкратце, при ПРЯМОЙ (90гр) врезке в горизонтальный трубопровод поток с твёрдыми фракциями будет распределятся в обе стороны, как в сторону стояка так и в сторону тупикового участка. Так вот, в тупиковом участке, как раз и будут происходить твёрдые отложения и зарастание трубы. При "косой" врезке, поток идёт только в одну сторону и никаких отложений на внутренней поверхности не произойдёт, поэтому в НТД (нормативно-техническая документация)и сказано об обязательном использовании именно "косых" врезок.