Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6092216

bkvel написал:

Один написал:
отвёртки для FACOM делаются на заводах BOST Garnache Industries во Франции. Делает ли их также USAG? Скорее да, чем нет.

Вернее не "также", а "там же"

bkvel, ценное дополнение. Но, что ещё нужно принять во внимание, так это время выпуска. Факт, который мне мешает утверждать, что всё отвёртки FACOM/USAG выпускаются только во Франции, прост, - этого не утверждает сам FACOM. В каталоге на сайте, везде, где это соответствует реальности, артикулы сопровождаются французским флагом и надписью "made in France". Но отвёртки такой сопроводительной надписи не имеют. Значит, отвёртки выпускаются не только во Франции. Надпись "France" встречается, например, на торцевых головках. Но, лишь до определённой даты, и теперь их производит тайваньский TOPTUL. Ровно та же история с другими артикулами. Слово "France" уходило с них постепенно, в разные годы.
Да, логика в предположении "если раньше отвёртки USAG делались во Франции, то они и сейчас там могут делаться" есть. Не спорю. Но хотелось бы подтверждения, что на текущую дату это всё ещё так.
Дополню, на немецких сайтах, так же встречал мысль, что отвёртки FACOM изготавливаются только на заводах Garnache, и других мест их производства нет.

Регистрация: 04.08.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 209

Прочитал, как говорил Брежнев - с глубоким чувством удовлетворения). Один, будет время напишите про других грандов инструмента строения. Очень познавательно.

Ronnie, самое сложное - перепроверять собранную информацию и подбирать формат изложения. Информации, реально, очень много. По мере сил и возможностей, буду выкладывать.
Совершенно незапланированное продолжение по FACOM. Думал, уже всё основное отметил, но набрёл на французский Форум и, с помощью Яндекс-Переводчика, одолел тему "outilage FACOM"/инструмент FACOM ( )
Понятно, что там - просто мнения, без ссылок и подтверждений, но кое-что приведу здесь.
По местам производства, французы дают следующие данные. Основные места производства самого FACOM были: Ezy/eure (экстракторы, плоскогубцы, кусачки для точных работ), Nevers (торцевые головки и трещёточные ключи) и Villeneuve Le Roi (ключи рожковые, накидные и.т.д.). Плюс, уже знакомые нам BOST (плоскогубцы в городке Laissey), EGA (Etablissements Garnache)/ BOST Garnache Industries, выпускающий отвёртки, VIRAX (Шампань), USAG (Италия) и BRITOOL (Sykes Pickavant, Англия). Из "незнакомых" - производители ключей с регулируемым моментом, - SEEG и DICOP (оба располагались в городе Brie Comte Robert, Франция). Следы того и другого, со 100% уверенностью разыскать не удалось. Но, похоже, что это ETABLISSEMENTS V DICOP ()(адрес: Rue Jean Nicot 77170 BRIE COMTE ROBERT) и, либо этот SEEG ()(RUE LEONARD DE VINCI, ZI LA HAIE PASSART 77170 BRIE COMTE ROBERT), либо этот SEEG ()(адрес:6 ZI DE LA HAIE PASSART - 77170 BRIE COMTE ROBERT, Fabrication d'autres outillages) и ().
Суть не в этом. А в том, что производство в Villeneuve Le Roi (ключи рожковые, накидные и.т.д.) было закрыто до 2006 года, ещё до поглощения FACOM концерном Stanley. А в мае 2006, уже после прихода Stanley, были закрыты заводы в Ezy/eure (экстракторы, плоскогубцы, кусачки для точных работ) и в Nevers (торцевые головки и трещёточные ключи). Их производство перенесли в Тайвань. Кстати, среди тайваньских производителей инструмента FACOM, называют не только TOPTUL но и... King Tony.
Вообще, французы ( и ранее немцы) отмечали, что наивысшее качество инструмента FACOM, в целом, было до середины 1990-х годов. Далее - спад.
По ходу чтения "французской" ветки, "всплыл" ещё достойный производитель инструмента из Франции. Но, об этом позднее.

Регистрация: 04.08.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 209

Ждём)!

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Друзья, обратите внимание на тему в шапке раздела!!!

Начал искать данные по ещё одному французскому бренду. В результате, накопал дополнительную информацию по... FACOM. Сама информация взята с сайтов французских "инструментофилов. Попытался добавить к ней ссылки на упоминаемые заводы/фирмы/инструменты. Во многом, сходится с тем, что уже выложено по FACOM. Т.е. сейчас будет некоторая детализация.
Верстаки, тележки для инструмента FACOM изготавливает PIOLE Parolai Equipment (Франция) (адрес:) Бренд PIOLE принадлежал группе FACOM, но на волне "оптимизации" был продан (ориентировочно - в 2006 году).
MINGORY (трубогибы) продана компании Descombes Precimeca (эту ссылку уже давал ранее:), которая остаётся поставщиком для FACOM.
SK Hand Tool (), входившая в группу FACOM, продана американской Ideal Industries Inc. () (продажа - в августе 2010 года)
Beissbarth ZIPPO, выпускающая лифты-подъёмники для автомастерских и входившая, согласно утверждениям французов, в FACOM, стала независимой компанией. Тут, что-то сомнительно, относительно точности информации. Beissbarth GmbH (Мюнхен)() входит в группу компаний BOSCH. Компания ZIPPO (Оффенбург, Германия) участвовала совместно с Beissbarth в выставках и совместных проектах (например, в 2002 году:). Оставляю как есть...
Fabrication d’Outillage pour Garage (FOG) (созданная в 1929 году), купленная FACOM, получила в 2000 году добавление в виде FFB (Facom workshop equipment) и ныне называется Independent Group FOG Automotive ().
VIRAX () продана компании Rothenberger ()
По отвёрткам, французы добавили вот что.
Отвёртки с деревянной ручкой выпускались для FACOM на заводе компании FOP (France Outillage Professionnel) в городе Сент-Этьенн (Франция). Про EGA/BGI (Bost-Garnache Industries) уже говорили, добавлю лишь, что эта же фирма выпускала отвёртки с ручкой из материала ISORYL (прозрачные ручки).
Далее, биты (в том числе и TORX) для FACOM выпускала одно время компания SPEEDRILL 25 (г. Безансон, Франция). Так же, отвёртки делала для FACOM фирма TERROP France (). Фирма закрыта в 16.05.2014. Попался их каталог, где на первой странице - отвёртка. ().
Вообще, рассуждая на тему "made in France", французы целый список привели. FACOM в разные годы заказывал у разных производителей. В списке разовых и многоразовых поставщиков: GEDORE (ключи рожковые, накидные); BESSEY (причём, завод указан в городе Saint-Chamond, Франция)(струбцины); фирма Sci Roux 69 Lyon (ручные тиски)(закрыта 29.09.2011 ), принадлежала группе BESSEY-Dolex () и располагалась всё в том же городе Saint-Chamond; UNIOR Tools (Словения) производил для FACOM многофункциональные клещи; Tome Feteira (Португалия ) поставляли FACOM напильники; WERA (Германия) и APEX (США) - поставки бит; свёрла и метчики для FACOM шли, по словам французов, от бренда POLDI (Польша). Вообще, головное предприятие POLDI, если не изменяет память, было в Чехии (), но может там и Польша где-то поучаствовала; молотки для FACOM делали MOB Outillage (адрес ), сейчас входят в группу MOB Peddinghause ().

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Крик тоски и безысходности из далекого 2010г- вот до чего доводило людей посещение форума!)

"...Из ваших слов я понимаю, что почти весь инструмент представленный ведущими марками, можно заказать у вас. Меня интересует именно этот момент, вы уверены, что **инструмент предлагаемый вами это тот же инструмент предлагаемый снапон, гедор и т.д., но с "другой наклейкой"?,,,"**

SAM Outilage Createur, FRANCE
Сегодня – рассказ про ещё одного производителя инструмента из Франции - SAM OUTILLAGE. Как и прежде, для повествования возьму официальную историю компании, изложенную на её сайте (), дополняя комментариями и ссылками.
Итак, в 1906 году инженер горного дела Франсуа Бланк ( François Blanc) основывает новое предприятие - “LES FORGES STEPHANOISES”.
Фото основателя:

Название можно перевести как «Кузницы (Сент-) Этьена». Город Сент-Этьен (Франция) () уже в шестнадцатом веке известен, как центр по производству оружия. Город носит имя святого Стефана, поэтому его жителей, и всё, что с городом связано, называют стефануа (фр. stéphanois). В общем, если уж совсем по-русски, то название предприятия Бланка можно перевести как «Степановы Кузницы». Финансовое обеспечение нового предприятия взял на себя Клод Пейрон (Claude Peyron) – богатый промышленник из города Ле Шамбон-Фёжроль (Chambon-Feugerolles) и, по совместительству, родственник Франсуа Бланка. Точную степень родства указать не берусь, т.к. beau-père может означать, и тесть, и отчим.
Следующая дата, определившая развитие компании Бланка, - 1918 год, когда, согласно тексту официальной версии, «…США оказывают Франции решительную поддержку…» Речь, конечно же о Первой мировой войне, в которую США вступили 6 апреля 1917 года, на стороне Антанты. В Июне 1917 первые части американского экспедиционного корпуса вступили в Европу. Думается, что именно в 1917 году Франсуа Бланк получает возможность ознакомиться с широким набором образцов американских ручных инструментов, которые привезли с собой военные части США.
После войны, в 1918 году фирма Франсуа Бланка начинает выпуск ручного инструмента, копируя американские образцы. Официальная версия гласит, что название SAM связано с персонифицированным образом США – дядей Сэмом. ()
В 1921 году официально зарегистрирован бренд SAM Otillage.

Вид завода:

Управление фирмой принимает Фелисьен Бланк (Félicien BLANC) – брат Франсуа Бланка.
Завод растёт, производство расширяется. В 1933 году выходит первый каталог SAM.

В 1939 году Бланк покупает компанию Compagnie Française d’Appareils de Laiterie (Сент-Этьен), выпускавшую оборудование для молочной промышленности, и использует её мощности для увеличения производства инструментов.
О годах Второй мировой войны на официальном сайте лишь одно упоминание.
26 мая 1944 в 10:17, авиация англичан и американцев бомбила Сент-Этьен . На город сброшено около 450 тон бомб. 10 бомб попали на завод SAM OUTILLAGE.

Союзники наносили удары по индустриальным центрам, работавшим на Третий Рейх. (14 февраля 1942 г. RAF Британии (аналог наших ВВС) получило директиву Черчилля, главная идея которой заключалась в указании: "Выбомбить Германию из войны". ())
После войны, бренд SAM развивается. В 1955 году куплена компания Sté MELEY Père et Fils (располагалась в коммуне St-Martin La Plaine). Компания MELEY Pere et Fils («МЕЛЕ Отец и Сын») достаточно старая. Есть упоминание, что уже в 1908 году занималась выпуском цепей, крепежа и фурнитуры, имея 14 рабочих и 20 «надомных» сотрудников.
В 1960 году производство разделяется. В Сент-Этьне остаётся производство инструментов SAM. А продукция для автомобильной промышленности перемещается в город L’Horme.
Ещё одно событие 1960 года – создание торговой марки MANOUTIL.

Робер Марсель (Robert MARCEL) - владелец крупной торговой оптовой фирмы, для которой SAM OUTILLAGE являлся поставщиком, создаёт бренд MANOUTIL, объединяя восемь крупных производителей из разных стран Европы под одной маркой. Продукция SAM впервые выходит за пределы Франции (поставки в 70 стран мира), а в каталоге SAM OUTILLAGE, соответственно, появляются артикулы сделанные в Швейцарии, Бельгии и Италии. Естественно, это дало новый импульс к развитию. (Бренд просуществовал около 30 лет, т.е., примерно, до 1990 года).
В 1961 году президентом фирмы “LES FORGES STEPHANOISES” становится Пьер Бланк (Pierre BLANC). Именно при нём начинается сближение SAM OUTILLAGE с независимой, на тот момент, фирмой LAURAVIA, поставлявшей инструменты для авто- и авиационной промышленности.

В 1962 SAM покупает ещё одну компанию MOREL Frères et Cie (Компания Братьев Морель), располагавшуюся в городе L’Horme. (Компания Братьев Морель берёт своё начало в 1848 году, когда Жермен Морель (Germain Morel), сын мастера кузнеца Антуана Мореля (Antoine Morel) из города Сен-Шамон, объединяется с мастерами кузнечного дела из города Rive-de-Gier (их имена - MM. Pétin и Gaudet) для создания в Сен-Шамон компании «Morel et Cie». В 1854 году, компания переименована в «Compagnie des Hauts Fourneaux, Forges et Aciéries de la Marine et des Chemins de Fer» ( «Компания Доменных Печей, Кузниц и Сталелитейных заводов военно-Морского флота и Железных Дорог»!), с новым компаньоном, англичанином Джексоном).
В 1962 году SAM получает патент на динамометрический ключ DYNASTOP. ()

А в 1965 – на ISOPLASTIC, - термопластичный небьющийся материал, который имел очень высокую адгезию к металлу .
В 1971 году SAM совершает прорыв в «высшую лигу» производителей инструмента. “LES FORGES STEPHANOISES” покупает компанию LAURAVIA.
Пресс-релиз:

Совместная марка:

Благодаря этой покупке SAM становится поставщиком инструментов для Messier-Bugatti-Dowty () (выпускают шасси для Airbus и Boeing) (ссылка) и для группы Safran () (авиационная промышленность, шасси) (ссылка).
В этом же 1971 году, в ЧИЛИ открыто предприятие d'ANDES-SAM под управлением Ноэля Гишара (Noël GUICHARD).
В 1972 году к руководству приходит Мишель Бланк (Michel BLANC) – племянник Пьера Бланка.
1983 год – открытие бельгийского филиала SAM TOOLS BELGIUM.
1996 год – в производство запущена система хранения инструмента SERVISAM® и MODULOSAM®
1998 год – в Мадриде (Испания) открыт филиал: SAM HERRAMIENTAS IBERICA; первый руководитель – Хуан Карлос Альварес ( Juan CARLOS ALVAREZ).
27 июня 2001, президент компании Мишель Бланк (внук основателя) объявляет об образовании двух дочерних фирм, под «зонтиком» Forges Stéphanoises – филиал SAM () и филиал SETFORGE ( Многочисленные заводы SETFORGE объединены в FARINIA GROUP ()
2004 год новый президент возглавляет фирму - Ноэль Гишар (Noël GUICHARD). (тот самый, что руководил филиалом в ЧИЛИ).
С 2008 года отдел маркетинга SAM OUTILLAGE возглавляет Оливье Бланк (Olivier BLANC) – сын Мишеля Бланка и внук Франсуа Бланка (основателя фирмы)
Адрес: 60 Boulevard Thiers, BP 521, Saint-Etienne, 42007, France Phone: 33-4-77-74-49-67 Fax: 33-4-77-74-57-80, www.forges-stephanoises.com
Переходим к продукции. Продукцию SAM можно посмотреть на основном сайте, в разделе: () или в каталоге ()
Мне показался интересным каталог SAM на немецком за 2015 год. () Помимо SAM OUTILLAGE, перечислен ещё ряд брендов:
PTS OUTILLAGE (ссылка) – пневмоинструменты; возглавляет Оливье Бланк.
RODAC (ссылка) – пневмоинструменты, подъёмники, оборудование для автомастерских.
SOVA2i - компания по производству элементов из листового металла, специализирующаяся на производстве мебели для промышленности и лабораторий, расположена в городе Вандарг (Vendargues) Франция. Компания занимается лазерной резкой, штамповкой, гибкой, резкой и сборкой сложных элементов из стали.
В каталоге 2015 года прямо указано, что 60% продукции SAM OUTILLAGE производит во Франции, на заводах в Сент-Этьене и Монпелье. Уже хорошо, а где ещё 40%?
Встретился на французском инструментальнм сайте, примерно такой «расклад»:
если изделие относится к категории SAM Basic (базовый сегмент), то это 100%-ный Китай; если это SAM Super (средний сегмент), то это тоже импорт, но классом повыше. Т.е. может быть Тайвань или страны Европы. И лишь покупая инструмент категории SAM PRO , можно рассчитывать на «made in France».
Ну, что сказать, такое мнение – лучше, чем ничего, но не понятно только, как отнести определённый артикул к одной из этих трёх категорий. В общем, пока никакой конкретики. Придётся, по мере поступления информации, выкладывать дополнения, в виде «изделия XXX фирма SAM заказывает у производителя NNN».

Регистрация: 29.04.2017 Нижний Новгород Сообщений: 734

Все это конечно очень интересно, но ИМХО исторический экскурс можно было бы и пропустить. Полезная информация теряется на фоне исторической справки от маркетологов

Слово ,,концерны" в заглавии темы можно трактовать статично, т.е. ''на данный момент''. Но, бренды не появляются из ''ниоткуда'' на голом месте. Это всегда история и люди, география, предпосылки для возникновения, опыт передаваемый из поколения в поколение. Можно упростить, конечно, не вопрос. По типу, вот сайт, вот ссылка. Такие посты тоже информацию несут. Находите, выкладывайте... Никто не против.

Было в пользовании несколько полотен MPS для электролобзика. На днях, случайно, нашёл их сайт:
Оказалось, что фирма появилась недавно - в 1987 году в городе Ремшид (Германия). Основатель - Мартин Потт (), отсюда и название - MPS (Martin Pott Sägen). Этой же фирме принадлежит бренд ручных пил LIGNUM.
Каталоги можно кликнуть тут (). Значки из "легенды" каталога расшифрованы тут ().
Отдельно рассмотрен вопрос о "сделано в Германии". () Если глянуть в каталоги, то почти на каждой пилке для лобзика стоит "made in Germany"; некоторая часть ассортимента дисков для циркулярных пил сопровождается знаком "Deutsches Werkzeug". Фото ручных пилы в каталоге очень нечёткие. На некоторых пилах LIGNUM есть надпись "made in Germany", причём такого размера, что её можно различить даже на "мутноватых" фото.
В каталогах пилок для лобзика заинтересовали артикулы на странице 18 и 19 ().

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

Один, В подарок прислали пилок KS-TOOLS. Этот логотип был наклеен сверху

Один написал:
MPS

Имхо.

доминик написал:
Один, В подарок прислали пилок KS-TOOLS. Этот логотип был наклеен сверху

Один написал:
MPS

Андрей, значит MP.S выступили в качестве OEM для KS-Tools. Хорошо, что наклейка была. Иначе гадать приходится, кто для кого делал тот или иной артикул. Даже немцы, имеющие возможность напрямую получать информацию от коллег или представителей бренда/марки, не говорят со 100% уверенностью.
В Германии/Австрии/Франции/Испании/Португалии/Чехии/Словении/и.т.д., как я теперь понял, достаточное количество небольших производств, чьи имена не на слуху, которые специализируются всего на нескольких артикулах. Но делают их так, что не только бренды-комплектовщики у них заказывают.

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

Один написал:
Андрей, значит MP.S выступили в качестве OEM для KS-Tools.

Самое любопытное- это то, что их "тут", года 4-5 назад продавали по цене, раза в три -четыре дешевле нежели "там".

Имхо.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Один написал:
В Германии/Австрии/Франции/Испании/Португалии/Чехии/Словении/и.т.д., как я теперь понял, достаточное количество небольших производств, чьи имена не на слуху, которые специализируются всего на нескольких артикулах.

То же самое происходит в Азии

Нашёлся "южно-африканский" след отвёрток WERA.() Ассортимент, выпускаемый в Африке для WERA, невелик. Каталог тут:
Отвёртки в Африке для WERA изготавливает компания H.W.Schmidt Industrials (Pty) Ltd. (или, для краткости: H W S INDUSTRIES (PTY) LTD) () (офис по адресу: 11-13 Suffert Street, 3610 Pinetown - Pinetown KwaZulu-Natal - South Africa, телефоны 031 702 9321 и 031 702 7513). ()
Ещё продукция H.W.Schmidt Industrials (Pty) Ltd. (), (), ().

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Один написал:
Ассортимент, выпускаемый в Африке для WERA, невелик.

Хочу такой люминевый ящик

Прикол в том, что это литье под давлением

2015 года

Очень часто встречал на полотнах для пил маркировку PUK, сопровождаемую, иногда, латинской D, в овале. В результате "розыска", выяснилось, что бренд PUK зарегистрирован в 1957 году и принадлежит немецкой фирме Josef Haunstetter Saegenfabrik KG (). Сама фирма основана в 1916 году.
Продукция: (), (), (), (), (), ().
Кстати, если пилу PUK 2200 () "закатать" в слой изоляции на производстве Klaus Friedrich GmbH & Co. KG (), то получится прекрасная VDE ножовка артикул 441001 (). Вот она же под брендом KNIPEX: ().
А в первой пиле (артикул 440301) по указанной ссылке (), надеюсь, узнали пилу WIHA 19767 ().
Klaus Friedrich GmbH & Co. KG - достаточно "молодой" бренд (фирма внесена в реестр властей города Вупперталя 17.08.2005, под номером HRA 21733). Адрес: Am Eichholz 20 D-Remscheid, Remscheid, Nordrhein-Westfalen-42897, Germany.
Предоставляет услуги по покрытию инструмента заказчика слоем PVC () и ()
Каталог продукции: ()
Фирма работает под "зонтиком" Deutsche Telekom AG.
Вот ещё интересные артикулы из каталога FRIEDRICH:
KNIPEX, похоже, свои пластиковые ШГИ у них заказывает?

Регистрация: 25.04.2013 Воронеж Сообщений: 1696

Один, кстати, Wera из ЮАР не сильно дорогА. Самый здоровый шлиц из оранжевых (а за другие я и не спрашивал) 2,00 X 12,00 X 300 менее 500 руб по курсу.
Правда, доставка будет оооочень долгой.
Кому-нибудь нужны оранжевые леденцы?

PS И недешевой однако ... даже surface mail...

Vadim63 написал:

Один написал:
Ассортимент, выпускаемый в Африке для WERA, невелик.

Хочу такой люминевый ящик

Прикол в том, что это литье под давлением

2015 года

Vadim63, Сдается мне, что он может расколоться, зависит, конечно от дюраля, но литье обычно колкое. Как картер у мотора. Стукнул и там дыра.

Регистрация: 25.04.2013 Воронеж Сообщений: 1696

rumb, алюминиевый ящик весом 5 кэгэ расколется от удара? Я думаю, там по нему кувалдой стучать можно ... Или ронять в заполненном виде с какого-нибудь этажа.

fedorM написал:
Или ронять в заполненном виде с какого-нибудь этажа.

Крылатый металл-шо ему будет, о наполнении промолчим

Раз обсуждение приняло "ударный" характер, то самое время вспомнить один немецкий бренд, с характерным названием "КАСТЕТ". Или, по-немецки, SCHLAGRING (Шлагринг). Бренд малоизвестный, но серьёзный - "made in Germany" с 1875 года и всё такое.
Сайт, украшенный изображением кастета: Этот же логотип можно найти и на основной продукции Schlagring Werkzeuge - свёрлах. Отвёртки тоже есть. Каталог продукции:
В каталоге показались интересными страницы:
стр.44 - сверло Форстнера "MultiCut" с интересной заточкой (стружколомы);
стр. 65-66 - сверло Форстнера "Gold Star" со сменной режущей частью;
стр.69 - пошли отвёртки;
стр. 73 - отвёртки с ручками Anatom-Perfect;
стр.113 и 119 - отвёртка и биты PHZ, то есть PH + PZ в "одном флаконе". Думал таким только на Тайване развлекаются...

В компанию Schlagring Werkzeuge входят ещё два бренда: HORST NACKE () и WuP prezisionswerkzeuge GmbH ()

Регистрация: 25.04.2013 Воронеж Сообщений: 1696

Один, отвертки у Шлагринга почти наверняка Sora. Дешево, сердито и made in Germany. Посмотрите на ручки.

fedorM написал:
Один, отвертки у Шлагринга почти наверняка Sora. Дешево, сердито и made in Germany. Посмотрите на ручки.

fedorM, отвёртки бренда Schlagring с ручками Anatom-perfect похожи на продукцию () бренда SORA (Heinrich Betz Werkzeuge, входят в Bondhus (США)). Но.
Если брать деревянные ручки Schlagring (артикулы 510, 512, 516, 518, 520 со страниц 70 и 71 каталога ()), то это - 100% бренд ATHLET (производимый компанией WURO ()).
На стр 7 этой Темы есть пост (номер 6077192) от камрада dim-on с наглядным фото.
Далее, артикул 742 (стр. 87 каталога Schlagring) - набор отвёрток-"ацетаток" на подставке, - 100% копия артикула 968 из каталога ATHLET (), стр.49. И.т.д.
В общем, отвёртки у Schlagring от разных производителей. Кстати, на стр. 6 этой Темы есть фото от Vadim63 (пост 6071898) с фото отвёртки от бренда FAMEX. Рукоятки - как у Schlagring (Anatom-perfect).

Один написал:
KNIPEX, похоже, свои пластиковые ШГИ у них заказывает?

Озадачившись этим вопросом и проведя изыскания, однозначного ответа не нашёл, но готов поделиться результатами поисков.
Знакомьтесь, ещё одно производство, занимающееся вопросами изоляции для VDE инструментов - ISOTOOLS (Германия) (). Производство расположено в городе Вупперталь по адресу: Isotools, Herichhauser Str. 18, D-42349 Wuppertal, Deutschland, info@isotools.de,

  • 49 202- 47-75-66, + 49 202- 47-79-60
    Инструменты можно глянуть здесь: (). Сразу попадёте на страницу с плоскогубцами. Для выбора других инструментов справа есть колонка Werkzeuge.
    Из интересного. Определённо, NWS заказывает изоляцию своих инструментов у ISOTOOLS. Из наиболее узнаваемых:

Переставные клещи интересной конструкции:

Полностью пластиковые ШГИ, все - "made in Germany".
С керамическими вставками (режущие кромки):

Длинногубцы и "Аисты":

Второе производство, выпускающее бренд LEMP - Werkzeugfabrik G. Adolf Lemp & Co. GmbH, расположено в городе Ремшайд (Германия) ().
Адрес: Ludwigstrasse 39, 42853 Remscheid, Telefon: +49 (0)21 91 / 49 40 - 0, Internet: www.galemp.de
Каталог бренда LEMP: ()
Из интересного:
стр. 9 - полностью пластиковые (с усилением стекловолокном) резаки со стальными режущими кромками - D15 UNYX ISOplus;
стр. 12, 14, 16, 17, 18 - ШГИ, полностью покрытые изоляцией;
стр. 18 - длинногубцы ISOplus 2K;
стр. 19 - пластиковые плоскогубцы для цилиндрических предохранителей;
стр. 38 - ножницы электрика, с индикацией электрического поля (встроен светодиод, который загорается красным светом);
стр. 63 - отвёртки (Wera и Wiha)$
стр. 67 - отвёртки с наконечником-держателем винта. Здесь же - желто-зелёная Wera.

В Теме () упоминалась компания Yih Cheng Factory Co. Ltd (Тайвань), - трёхкратный (на 2015 год) обладатель значимой премии TORX Drive System World Class Quality Award.
Сайт компании, к сожалению, блокируется моим антивирусом, поэтому дам косвенные ссылки. Компания основана в 1952 году, расположена по адресу: No. 103, Nan Kang 3 Road, Nan Kang Industrial Area, Nan Tou, 54067, Taiwan; тел. 886 4 9225 2211, Fax: 886 4 9225 1001. ()
Компания Yih Cheng Factory Co. Ltd является OEM и ODM для многих инструментальных брендов (), а так же выпускает отвёртки и биты под собственным брендом "LANCER" ("Копейщик")

Примеры продукции LANCER:

На первых трёх (слева) явно видно влияние "Klein Tools":

"Скрестить" ручки "а ля FELO" и "Klein Tools"? Не вопрос:

Формы ручек самые разнообразные:

Отвёртки с регулируемым моментом затяжки:

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

под брендом ASTA хорошего качества

dim-on написал:

под брендом ASTA хорошего качества

dim-on, верно! ()

Для того, чтобы приобрести полностью аутентичный инструмент бренда, о котором будет вестись речь, придётся искать... в Тайване. Нет, такое же попадается и с клеймом "made in USA", но это - не оригинал.
А речь пойдёт о бренде GearWrench.

На данный момент, бренд GearWrench принадлежит инструментальному подразделению APEX Tool Group () мегаконцерна DANAHER (США) ().
Подразделению APEX принадлежат ещё 36 (тридцать шесть) брендов (); и какие там имена! Но, сегодня - про GearWrench.
В 1965 году в Тайване окрыто производство компании Ruey Yang Company.

В 1981 году последует переименование в Lea Way Hand Tool Corporation, а в 1991 году производство будет полностью модернизировано. Сегодня всё это носит имя Apex Tool Taiwan.
В 1991 году (именно здесь на Тайване!) создан и запатентован оригинал гаечного ключа с трещёточным механизмом (5 градусов) GearWrench®. Поэтому, оригинал - только "made in Taiwan". В США, под брендом Armstrong, производится копия; правда, с полным на то основанием, ведь бренд Arnstrong так же входит в APEX Tool Group.

К 2002 году производство ключей GearWrench перевалило за отметку 100.000.000 !
В 2007 зоду, в развитие основной идеи, запатентован KD® Ratcheting Tap & Die, для нарезания резьбы:

В 2012 году выходит в свет "трещотка" со 120-зубым механизмом.
В 2013 году последовала премьера отвёртки с подсветкой и усиленные головки GearWrench (заявлен 3-х кратный ресурс, по сравнению с обычными. ) Меня, признаться, больше отвёртка заинтересовала. Ровно такая же есть у WURTH (чуть другая форма ручки).
В этом же 2013 году, выходит модификация 120-зубой трещотки (подвижная голова, с возможностью фиксации в 6 положениях):

В ноябре 2013 запатентована GIMBAL Ratchet, трещотка оригинальной конструкции:

В августе 2014 последовал выпуск GearWrench с механизмом на 120 зубов:

Один написал:
Примеры продукции LANCER:

  • средняя очень похожа на Beta. А ещё на Neo, SK-11 и много чего ещё.

Один написал:
Формы ручек самые разнообразные:

  • третья слева. Продаётся под кучей брендов. Правда, хреновых. Типа "Стайер". И пишут на них, что производства Китая. Ещё, внезапно, очень похожа на это:

Один написал:
На первых трёх (слева) явно видно влияние "Klein Tools":

  • скорее просто американское влияние. Причем на всех шести. Автором ручек Cushion-Grip, если верить , является американская компания Bridgeport Machines, Inc. А вообще, кроме Klein, их, в разных вариантах, продают и выпускают почти все американские фирмы.

Продолжение по GearWrench.
Забыл вставить фото той самой отвёртки с подсветкой:

Теперь - про инженера, чьё имя следует вспоминать, когда ведём речь про GearWrench. Это - Bobbi Hu (Бобби Ху), возглавлявший команду разработавшую конструкцию этого ключа. Вот ссылка на перечень изобретений этого тайваньского инженера: () На восемнадцатой странице находим самые первые три патента и отмечаем, что ещё в 1999 году Бобби Ху работал в Hand Tool Design Corporation - принадлежащей DANAHER Corporation ().
Точную дату ухода Бобби Ху из этой компании назвать не берусь. Известно лишь, что в Тайване успешно существует его собственная компания HI-FIVE PRODUCTS DEVELOPING CO. (), выступающая, как OEM для многих именитых брендов. Hi-Five расшифровывают, как Hi-Value, Hi-Revolution, Hi-Quality, Hi-Image, and Hi-Efficiency (высокая ценность, высокая революционность, высокое качество, высокий образ/имя (?), высокая эффективность), но вообще, Hi-Five - это аналог нашего приветствия "держи пять!", только вместо рукопожатия следует хлопок высоко поднятыми руками ладонь в ладонь.
Переходим к продукции. Полный спектр тут: ( )
Мини-трещотка для бит 1/4 дюйма: () Предположу, что WERA, WURTH и другие бренды закзывают свои мини-трещотки именно у Hi-Five.
Адаптеры для бит, которые вставляются в Gear-Wrench (кстати, набор таких адаптеров, под брендом BAHCO, продавался в Барахолке.): ().
Адаптер-переходник в ключи, для головок (с функцией быстрого сброса): ().
Удлинитель-переходник для головок. Добавили пластиковый "воротник", что, по мысли разработчиков, защитит пальцы, при использовании удлинителя в дрелях/шуруповёртах: ().
Универсальный держатель для бит/битхолдеров, полотен сабельной пилы, трапецевидных полотен ножей: ()
Что ещё можно добавить? В Китае своё отношение к патентам, поэтому GearWrench можно встретить у разных производителей: ( ), ( ).

Alarm написал:

Один написал:
Примеры продукции LANCER:

  • средняя очень похожа на Beta. А ещё на Neo, SK-11 и много чего ещё.

Один написал:
Формы ручек самые разнообразные:

  • третья слева. Продаётся под кучей брендов. Правда, хреновых. Типа "Стайер". И пишут на них, что производства Китая. Ещё, внезапно, очень похожа на это:

Один написал:
На первых трёх (слева) явно видно влияние "Klein Tools":

  • скорее просто американское влияние. Причем на всех шести. Автором ручек Cushion-Grip, если верить , является американская компания Bridgeport Machines, Inc. А вообще, кроме Klein, их, в разных вариантах, продают и выпускают почти все американские фирмы.

Алексей, не помню, выкладывал или нет. Ручки а ля "Klein Tools" от брендов DoItBest и IDEAL:

Один, а я не побоялся и залез на сайт Yih Cheng Factory Co. Ltd. Уж очень меня заинтересовала помесь формы а la felo и Cushion-Grip. Оказалась их там "целая банда" . Причём шлицы на любой вкус. Плоские выпускаются как по американскому, так и по европейскому стандарту. Есть и диэлектрические. При случае обязательно куплю в коллекцию.

Кстати, если они делают для Ko-ken и KTC (нашёл у них очень похожее на Lancer), качество должно быть довольно хорошим. Эти пафосные японцы фигню под своим брендом продавать не будут...

Как обычно, ищешь одно, попадается другое. Может уже было, но оставлю здесь.
ПМСМ нашёлся производитель клещей WIHA 26769 QuickFix Professional 250 мм. ()

Это - Unior (Словения) (). Инструменты производят с 1919 года. Продукция: ().
Сами клещи: (). Причём, у WIHA только один размер (250 мм), а у UNIOR - два (240 и 180 мм)

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Вы хотите услышать, что Jonnesway и Toptul это одно и то же?
Нет. Это не одно и то же.
Вас смущает внешнее сходство инструментов?
На свете много различных изделий имеющей схожий дизайн. Так уж устроен современный мир. Взгляните хотя бы на автопром.
Вы в праве выбирать пользоваться продукцией Jonnesway или продукцией наших конкурентов.
На вкус и цвет, как говорится…
Если в процессе использования нашей продукции у Вас возникнут вопросы, мы будем рады обсудить их и постараемся Вам помочь.
Дальнейшее обсуждение, основанное на картинках из каталога, кажется нам не очень рациональным.

Регистрация: 12.09.2016 Краснодар Сообщений: 2595

dim-on, это вы от лица Топтула или Джоннесвея заявляете

alex1977102 написал:
dim-on, это вы от лица Топтула или Джоннесвея заявляете

alex1977102,
Тут как говорится кто у кого спи....-пардон - сОЕМил.

Где-то в недрах форума писали когда-то, что "Джоник" вообще-то не производитель, а чистый комплектун.
Так что кто у кого понятно, хотя мог быть и кто-то третий.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

у федора видел такое фото- подписанное - старый Факом

а у меня в таком виде, производство заявлено как испанское

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

dim-on написал:
а у меня в таком виде, производство заявлено как испанское

СуперЭго многое и для Ротенбергера делает, кстати.

Имхо.

доминик написал:

dim-on написал:
а у меня в таком виде, производство заявлено как испанское

СуперЭго многое и для Ротенбергера делает, кстати.

Андрей, верно. Super-Ego входит в состав группы ROTHENBERGER (РОТЕНБЕРГЕР, Германия) (); контакты: (). Отвёртка, что на фото, есть и с логотипом Rothenberger.

Отвёртки, похоже, заказывают у разных брендов ().
Rothenberger входит в состав американской группы TEXTRON (Greenlee, Klauke, Paladin Tools, Rothenberger); у них договор о совместных действиях на рынке Северной Америки. ()

Наткнулся на информацию о месте производства вот таких симпатичных линеек WIHA:

К ним, кстати, как оказалось, есть вот такая полезная "фишка":

А производят эту красоту в Швейцарии, на заводе фирмы Kunststoffwerk AG Buchs, () адрес: Rheinaustraße 7, 9470 Buchs, Phone: +41 81 7506030, Telefax: +41 81 7506039, Internet: www.kwbswiss.ch. WIHA купила их в 2002 году.
Видео о производстве линеек:

Обзор такой же линейки, но "типа VDE" (по-английски) ()
На этом же заводе выпускают точные пластиковые "штангены":

Обзор: ()

И вот такие битхолдеры:

для отвёрток WIHA:

Ещё страничка с сайта швейцарцев, рассказывающая об имеющихся у них станках и материалах, с которыми они работают:

Один, вещь аналогичная линейке есть у Kapro, не смотря на продажи у нас как-то мало распространена.

SB3 написал:
Один, вещь аналогичная линейке есть у Kapro, не смотря на продажи у нас как-то мало распространена.

SB3, эта? ()
ПМСМ, швейцарская круче.

Один, есть и об конкретно

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

доминик написал:

dim-on написал:
а у меня в таком виде, производство заявлено как испанское

СуперЭго многое и для Ротенбергера делает, кстати.

доминик ротенберг присутствует там в контактах на упаковке, я про факом не понял

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

как пример насколько щепетильно относятся к надписи "сделано в .... ", а здесь бывает смотрят да еще и думают, верить или нет

То есть 606/5 не Германия?)

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

SB3, это 2016г., место производства не указано, Хазет отвечает за качество этих ключей своей гарантией.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

вот еще из того же каталога

dim-on, есть такая фирма Лемфордер ( ну как смог на русском, так и написал, известна по автозапчастям). У них продукция шла с подобием совы маркировкой и проблем почти не было, не больше, чем у других нормальных производителей. И вдруг они стали слать продукцию с буквой L, на вопросы "что это ? откуда?" гордо отвечали "какая вам разница, мы гарантируем качество". Так вот вся такая продукция, попавшая скажем так в один магазин, после установки не "выходила" по сути ничего - один брак. Как там сейчас дела у Лемфордер - не в курсе).
"Маэстро" фотку головки на 14 от Гедоре выкладывал - как она вообще завод покинула...
Другой форумчанин недавно выкладывал свежеполученный набор от Хазет, где на одной голове в наборе W.Germany. У Гедоре выше хотя бы одна была - сама по себе.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

SB3, я в курсе как дела у Хазета- очень хорошо. Стенд с наборами инструмента весь в пыли, но цены не снижают, просто подкинули кучу Vigora

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

SB3 написал:
есть такая фирма Лемфордер

Лимфёдор поставляет продукцию на конвейер многих автопроизводителей. Например заказываешь запчасть оригинал для БМВ, упаковка БМВ, а внутри Лимфёдор лежит. Но такая позиция будет стоить раза в полтора дороже, нежели купить Лимфёдор в своей упаковке. Это относится и к Valeo и к ряду других брэндов, поставляющие свою продукцию на конвейер.
А вот многими любимые три пятерочки (555) Японский брэнд, делается в Китае.
Лимфёдор тоже производят не только в Германии, но и во Франции, Словакии, Испании, Италии, Венгрии, Румынии, Польше, Турции, Бразилии, Корее и даже Китае. Штрихкоды на упаковке указаны Германские.

maestro@, ну хотя бы в Белоруссии почти правду пишут).Только как быть с тем. что цитировал "Один", что по законам(-у) ФРГ - "made in правильно" может стоять,если большинство компонентов и т.п. произведено в ФРГ. Так что слегка передергивают. А штрих-код - ага, ФРГ.
Видел GM китайский, турбины на дизель вроде из Кореи, а качество Каябы говорят упало).

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

sereza, А облой как в Китайской отвертке.

Регистрация: 25.04.2013 Воронеж Сообщений: 1696

dim-on написал:
у федора видел такое фото- подписанное - старый Факом

а у меня в таком виде, производство заявлено как испанское

dim-on, стало быть, вы правы. Это логичнее, а я мог и перепутать. Старый Факом очень похоже выглядел.

GEDORE. (Gebrüder Dowidat Remscheid =братья Довидат из г. Ремшайд).

Часть первая. (история/даты/люди).
Es waren einmal drei Brueder… (Жили однажды три брата…)
Так, как в старых сказаниях, можно было бы начать рассказ о братьях Довидат – Отто, Карле и Вилли (Otto, Karl, Willi Dowidat) , - основателях фирмы Gedore Werkzeugfabrik GmbH & Co. KG. Но, по большому счёту, много нового, к тому, что уже написано на эту тему, добавить не смогу. Поэтому, дам ссылку на наиболее полный, КМК, официальный вариант истории GEDORE; там же есть и интересные фото: (ссылка ). Рекомендую к прочтению.
Встречалось упоминание, что предки братьев Довидат – выходцы из Восточной Пруссии. ()
На одном из братьев - Отто (Otto Dowidat), - стоит остановиться подробнее. Во-первых, т.к. после раздела фирмы в 1949 году, именно он возглавил GEDORE (отделившийся Вилли создал свою фирму -DOWIDAT-Werke Willi Dowidat. А во-вторых, именно внуки Отто выкупят бренд «DOWIDAT» в 1985 году, воссоединив, пусть и формально, два бренда одной семьи, и вернут концерну GEDORE его исконную фабрику в городе Remscheid-Lüttringhausen. Ту самую фабрику, на которую переехало производство GEDORE в 1926 году, после первого расширения.
Итак, Отто Довидат родился 27 октября 1896 года в городе Ремшайд; дата смерти – 4 июля 1975).
В 1914, с началом Первой мировой войны, ушёл добровольцем в германскую армию. В 1919, вместе с братьями, основал фирму GEDORE.
С 1930 года состоял в рядах Национал-Социалистической Немецкой Рабочей Партии (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei - NSDAP), во главе которой, в 1933 году, к власти в Германии пришёл Гитлер. В годы Второй мировой войны был руководителем группы «Arbeitsgruppe Schraubenschlüssel» (Рабочая группа «Гаечный Ключ») в Рейхсминистерстве Вооружений и Военной Продукции Третьего Рейха ( Reichsministerium für Rüstung und Kriegsproduktion (так оно стало называться с 02.06.1943, а до этого, с момента создания 17 марта 1940, носило имя Reichsministerium für Bewaffnung und Munition – Рейхсминистерство Вооружений и Боеприпасов).
После войны, находясь на той части территории Германии, которую контролировала англо-американской администрация, попал на 18 месяцев в лагерь для интернированных лиц. Лагерь, кстати, назывался "Camp Roosevelt" (Лагерь «Рузвельт») и размещался в местечке Hemer неподалёку от города Изерлон (Iserlohn).
После выхода из лагеря, вступил в ряды Свободной демократической партии Германии (FDP) . Лозунг партии: «Столько государства, сколько необходимо, но так мало, как это возможно». Основную поддержку находит у предпринимателей и среди менеджеров крупных компаний. Отто Довидат являлся членом Бундестага Германии с 1957 по 1961 год. Активно участвовал в продвижении законов по реабилитации бывших нацистских функционеров, сотрудников Гестапо, коллег по NSDAP.
Вернёмся в Германию 1919 года. Официальная версия рассказывает о трудолюбии и упорстве братьев Довидат, а так же о том, что они никогда не жили в долг и не брали займы, рассчитывая только на свои силы.
Согласен, упорство и трудолюбие - нужные качества. Но, только упорством и трудолюбием сложно объяснить, как из небольшой кузницы

выросло предприятие, которое уже в 1949 году можно было разделить на два весьма успешных производства. Для этого одних только знаний по металлообработке, явно, было бы мало. Без коммерческой и финансовой составляющей, бизнес трёх братьев, просто, не просуществовал бы долго. Достаточно вспомнить ситуацию, в которой жила Германия той поры.
Период 1919-1922 годов, наполненный бурными политическими событиями, характеризовался умеренной по меркам таких эпох инфляцией. К июлю 1922 года уровень цен в Германии, по сравнению с довоенными годами, повысился в 40 раз, а курс доллара даже в 75 раз. И это было только начало. К июню 1923 года цены выросли в 180 раз, курс доллара – в 230 раз. А уже к концу 1923 года уровень цен вырос в 854 000 раз, курс доллара – почти в 400 000 раз. В обращении ходили банкноты в 100 триллионов марок; зарплату платили каждый день. А потом – дважды в день, чтобы можно было хоть что-то купить, пока деньги не обесценились. Буханка ржаного хлеба, стоившая до войны 29 пфеннигов (0,29 марки), на пике инфляции продавалась за 430 миллиардов марок; килограмм сливочного масла подорожал с 2,70 марки до 6 триллионов. (подробно почитать тут )
Вообще, по прочтении официальной версии, остаётся впечатление какой-то серьёзной недосказанности. Как-будто, стёрли несколько десятилетий истории. Там что, событий не было?
Постепенно переходим к продукции. Первыми артикулами, которые стали изготавливать братья Довидат, были гаечные ключи и пробойники.
На довоенных рекламных плакатах GEDORE красовался рифмованный стих:

_Für Schrauben, Muttern, Rohre

das Werkzeug macht Gedore._
(Для винтов, гаек и труб делает инструмент GEDORE)
Т.е., помимо гаечных ключей, упоминается ШГИ, для работы с трубами. Каталога GEDORE тех лет мне не попалось, поэтому об ассортименте и о том, как он рос от года к году, судить сложно. Конечно, на момент переезда фирмы в город Remscheid-Lüttringhausen (1926 год), ассортимент должен был быть широким.
Ладно, переходим к местам производства в Германии.
Головной офис: GEDORE Werkzeugfabrik GmbH & Co. KG, Remscheider Str. 149, D-42899, Remscheid, GERMANY, Tel: +49 (0) 2191 596900, Fax: +49 (0) 2191 596999, www.gedore.com
На официальном сайте () упомянуты два изначальных места производства в Германии – заводы в городе Remscheid и в баварском городе Waldkirchen (адрес баварского представительства: Bahnhofstr. 78, 94065 Waldkirchen, Tel. 08581 97090, Fax 08581 970930)
1972 год - GEDORE покупает компанию Rahsol (Richard Abr. Herder KG, основана в 1884 году).
Ассортимент компании включает в себя динамометрический инструмент любого типа, который соответствуют самым высоким критериям качества, надежности и долговечности. В 2016 году Rahsol преобразована в GEDORE TorqueTech GmbH (Rathausstraße 22, D-42659 Solingen, Deutschland, Tel: +49 (0) 212 888-0, Fax: +49 (0) 212 888100, www.gedore-torque-tech.com).

1985 год - в состав GEDORE входит компания HABERO (Hermann Bremer OHG, (фирма известна с 1862 года, а бренд HABERO зарегистрирован в 1896 году) адрес: Handelsweg 5-11, 42897, Remscheid, Germany), специализируется на производстве молотков и зубил.

1993 год – организована (на територии бывшей ГДР) компания METEC (Jordan GmbH METEC Blechsysteme, Gewerbegebiet Süd 4, 39443 Staßfurt, OT Förderstedt, tel : +49.39266.760-0, fax : +49.39266.760-23), специализируется на производстве высококачественной и долговечной мебели для мастерских и цехов. () Были данные о выходе METEC из состава GEDORE в 2012 году; но, другие источники говорят о METEC, как неотъемлемой части GEDORE.

1994 год (декабрь) – GEDORE поглощает фирму DAKO, которая более 145 лет выпускает инструмент для монтажа труб и сантехнического оборудования). Первый газовый ключ DAKO был изготовлен в 1910 году. Сейчас это - DAKO Werk Dowidat KG Werkzeugfabrik (адрес: Handelsweg 5-11, 42897 Remscheid, Tél:: +49 (0) 21 91-697-0, Fax: +49 (0) 21 91-66 15 40) (трубогибы Gedore от DAKO )
1994 год – поглощение компании KRUMM GmbH & Co. KG ( адрес : Lange Str. 7A, 42857 Remscheid, Deutschland, Телефон: +49 2191 9860 ). Компания KRUMM владела брендом BALDUR, который, естественно, перешёл к GEDORE. Выпускают широчайший ассортимент съёмников. ()

2003 год – куплена компания Ochsenkopf - одна из самых старейших торговых марок в инструментальной промышленности Германии.
Производит широкий ассортимент профессиональных топоров и колунов – изделий для лесорубов.

Фирме более 225 лет (некоторые считают датой её регистрации 1781 год). А вот под официальным именем Ochsenkopf она известна лишь… с 1985 года. Об этом – позднее и в отдельном рассказе.

2002 год – куплена компания CAROLUS- Techniс Hans Meenholler KG (Германия).

Продукция под брендом CAROLUS начала производиться более 100 лет назад.

2002 год – куплена компания KLANN Spezial-Werkzeugbau-GmbH. Компания KLANN GmbH была основана в 1978 в городе Donaueschingen (Германия), является производителем автомобильного специнструмента. (адрес: Breslauer Straße 41, 78166 Donaueschingen, Tél:: +49 (0) 7 71-8 32 23-0, Fax: +49 (0) 7 71-8 32 23-90). ()

2008 год – в состав GEDORE включена фирма Lösomat Schraubtechnik Neef GmbH из города Vaihingen an der Enz (Германия). Является известным производителем гидравлического и электрического инструмента для резьбовых соединений, а также механических и пневматических мультипликаторов. (адрес: Bertha-Benz-Str. 12, 71665 Vaihingen / Enz, Tél:: +49 (0) 70 42 / 94 41 -0, Fax: +49 (0) 70 42 / 94 41 41) ( )
О дате выхода бренда GEDORE на международный уровень в официальной версии упоминается скупо. В 1958 году Отто Довидат принимает решение о необходимости приобретения производственных мощностей за рубежом, т.к. даже быстро растущие производственные мощности в Германии уже не могли обеспечить выполнение поступающих из-за границы заказов.
1963 – Производство в Бразилии ( Ferramentas GEDORE do Brasil S.A. , Rua Vicentina Maria Fidélis, 275 Barrio Vicentina, São Leopoldo - RS - CEP: 93025-340, BRASIL, TEL: +51 35 89 92 00, Fax: +51 35 89 92 22, www.gedore.com.br )
1965 – Производство в Южной Африке ( GEDORE Tools South Africa (PTY) LTD, PO Box 68, New Germany, Kwa-Zulu Natal 3610, SOUTH AFRICA, Tel: +27 3 17 05 35 87, Fax: +27 3 17 05 47 35, www.gedore.co.za)
1972 год – Производство в Австрии ( GEDORE AUSTRIA GmbH, Gedore-Straße 1, A-8190 Birkfeld, AUSTRIA, Tel: +43 3174 36 36-0, Fax: +43 3174 36 38-320, www.gedore.at )
1999 год – Куплена компания MHH Engineering (Великобритания) (выпускала свою продукцию под маркой TORQUELEADER, была зарегистрирована в Англии в 1937 году). Сейчас - GEDORE Torque Ltd. (адрес: Tannery Ln, Gosden Common, Guildford GU5 0AJ, UK, Tel: +44 1483 892772, Fax: +44 1483 898536, www.gedore-torque.com)
На официальном сайте других мест производства не указано, но…
В 1960 году в Индии компанией GEDORE был начат проект под названием « Gedore Hand Tools», совместно с индийской JHALANI TOOLS LTD. На тот момент у компании JHALANI TOOLS LTD. Было шесть заводов в Индии (2 в Aurangabad (Maharashtra), 1 в Sonepat и 3 в Faridabad (Haryana)). Именно на заводах в Фаридабаде (Faridabad) изготавливалась продукция с клеймами GEDORE и made in India.
Сейчас Jhalani Impex располагается по адресу: No. 51-52, Gedore House, Nehru Place, New Delhi-110019, Delhi, India)

В 1985 году GEDORE вышла из проекта. Но, не ушла из Индии. Об этом – отдельно и позднее.
В 1998 году в Турции начат выпуск инструмента под брендом ALTAŞ

(можно вести речь о линейке ALTAŞ – CAROLUS, т.к. в каталоге ALTAŞ присутствует инструмент CAROLUS. С другой стороны, в том же каталоге есть ШГИ ALTAŞ, произведённые на заводе GEDORE в Австрии.)
Полное наименование компании - GEDORE Altaş, El Aletleri Dövme, Celik San. ve Tic. Ltd. Sti.
(Istanbul Ankara Karayolu 35. Km, TR-34 940 Tuzla – Istanbul, TURKEY, Tel: +90 (216) 395 32 00,
Fax: +90 (216) 395 32 03)
Данные о торговых представительствах в других странах приводить не буду. На официальном сайте они есть.
Продолжение следует.

GEDORE. (Gebrüder Dowidat Remscheid =братья Довидат из г. Ремшайд).

Часть вторая. (продукция/места производства/представительства).
Сначала исправлю опечатку, допущеную в первой части. В 2002 году – куплена компания CAROLUS- Techniс Hans Mesenhöller KG (Германия). Первые упоминания о бренде CAROLUS относятся к 1871 году. Основатель фирмы - Karl Mesenhöller , место основания – г. Ремшайд. Первые инструменты CAROLUS из Азии пошли с 1975 года.

GOLDEN CITY. Данные об этом бренде крайне скудные. Фото – еще меньше.

Компания GEDORE выпускала этот бренд в Германии. Бренд GOLDEN CITY занимал в линейке продукции примерно то место, которое сегодня занимает CAROLUS.

Теперь, несколько общих рассуждений. Места производства GEDORE обозначены. Может ли продукция, маркированная «GEDORE», быть произведена ещё где-либо? Да, конечно. Яркий пример – отвёртки, которые изготавливает для GEDORE словенский OPLAST. А как насчёт GEDORE «made in China»? Приведу ссылку на обзор серии разводных ключей GEDORE (). Автор обзора даёт данные, что 60-я серия ключей GEDORE изготавливается в Китае. Обзор интересный; там же – сравнение с 62-й серией ключей GEDORE, производящихся в Южной Африке.
Вторая ссылка, представляющая интерес, для рассмотрения линии GEDORE – Китай: ()
Из приведённых данных узнаём, что «Гедоре Веркцойгфабрик Отто Довидат Тайвань Китай/ Завод Арк Тулс Ко Тайвань Китай» отправили на адрес ООО Норгау Руссланд груз. Данные о грузе скрыты. Внизу страницы начинаются новые «ниточки» под названиями «Гедоре Веркцойгфабрик Отто Довидат Индия Gedore» и «Knipex Werk C Gustav Putsch Kg Индия». Уже интересно. Но сейчас не о них. А о Китае, GEDORE и фирме ARC Tools из Тайваня.
Знакомьтесь: Arc Tools (Taiwan), адрес: No.8, Ln. 230, Zhonghe Rd., Daya Dist., Taichung City, Taiwan 42842. () Arc Tools владеет своим инструментальным брендом SONIC. ()

Ещё одно подтверждение связи Arc Tools (Тайвань) и GEDORE – сертификат, выданный Испытательным центром промышленной продукции "Ростест-Москва" заявителю - ООО "Гедоре Веркцойге", на инструмент ручной пневматический. () В разделе «Полное наименование изготовителя» читаем перечень заводов-изготовителей и находим, среди прочих, уже знакомый нам «Арк тулс Ко. Лтд,».
Есть ещё одна интересная тема. Производства GEDORE, размещённые на разных континентах, предназначены для поставок инструмента на региональный рынок. Исключение – ШГИ, производимые в Австрии, которые продают везде. По крайней мере, такую информацию даёт GEDORE. Но, КМК, перечень инструментов, которые «путешествуют» с континента на континент, гораздо шире.
Продолжение следует.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

мы живем в интересное время. молодые тигры из Азии понастроили заводов и им нужен сбыт, и если до недавнего времени они могли как то демпинговать на рынке ценами, сейчас это преимущество нивелируется их огромными амбициями и жадностью, остается одно- нападки на репутацию, общий смысл которых проходит под лозунгом- зачем переплачивать за то же самое больше, выставить в смешном свете покупающих оригинальный инструмент у брендов, типа они сами уже ничего не делают у себя на родине, а делаем им мы- просто по их заказу надписи наносим .мы будем наблюдать за этими процессами- это на самом деле интересно!

dim-on написал:
типа они сами уже ничего не делают у себя на родине, а делаем им мы- просто по их заказу надписи наносим .

  • Так бывает очень часто, но всё же не всегда. Исключения: Wiha производит инструмент во Вьетнаме, но своими силами. Тоже самое можно сказать о Vessel в Таиланде. К такому инструменту лично у меня доверия больше, чем заказанному непонятно где и у кого...

Интересно, в свете Соника выше, это что за Соник)
SONIC Tools is a Dutch-based equipment company, manufacturing organized and efficient hand tools, toolboxes and storage solutions backed by lifetime warranties. Речь об
А ещё на ютубе "
Stahlwille пал под напором амбициозного и крутого Sonic, Голландия...")

Alarm типичное подтверждение Ваших слов. Битодержатель Каролус -жив здоров, почти аналогичный от Гедоре - рассыпался новым).

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

SB3, запомнил соник по мужику который рассказывал байки про падение штальвиля, кто то заметил в комментариях что у продавца с такими опорками никогда ничего не купил бы))

SB3, да это тот самый SONIC от Arc Tools (Taiwan). Чтобы опрокинуть Stahlwille одного Sonic "маловато будет", конечно.
А вообще, dim-on интересную тему затронул про "азиатских тигров". Неофициально, к "азиатским тиграм" (они же - «Четыре азиатских тигра» (англ. Four Asian Tigers, или «Восточноазиатские тигры», англ. East Asian Tigers, или «Четыре азиатских малых дракона», англ. Asia’s Four Little Dragons, кит. 亞洲四小龍)) относят экономики Южной Кореи, Сингапура, Гонконга и Тайваня, демонстрировавшие очень высокие темпы экономического развития с начала 60-х до финансового кризиса 90-х годов XX века) ()
Не являюсь экспертом, но, ПМСМ, если европейская (или американская) компания заказывает (например) в Тайване изделие со своим логотипом, умножает его цену, как минимум, на "4", а потом продаёт конечному потребителю, то это от жадности и амбиций, конечно. Но не "азиатского тигра", а от своих собственных жадности и амбиций. И валить на Азию не надо. Никогда бы там не "понастроили заводов", если бы не инвестиции от европейских/американских компаний. А этих инвестиций не было бы без нестерпимого желания Европы и Америки "купить подешевле-продать подороже". И высокий социальный уровень сократившегося количества своих рабочих в Европе и Америке обеспечен, не в последнюю очередь, за счёт того, что стоимость рабочей силы в странах ЮВА в разы меньше, чем в Европе и США.
Например, если уж совсем "по гамбургскому счёту", то за "сбитое качество" FACOM, Britool и.т.д. "звёздочка" на фюзеляж полагается STANLEY, но не "азиатским тиграм". И примеров таких много.

Если чуть уйти в сторону, вроде как кризис в 90-х( или когда там) был спровоцирован США, если ничего не путаю и такие концерны как Хёндэ и КИА отошли к GM, а такая крупная корпорация как DAEWOO была буквально разорвана на части.
А по Сонику ещё и звездят - датская компания). Или марка в Дании?

SB3 написал:
Если чуть уйти в сторону,

...то самое время вспомнить слова английского публициста Томаса Джозефа Даннинга (1799—1873):
"Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами."
В оригинале:
(Capital is said … to fly turbulence and strife, and to be timid, which is very true; but this is very incompletely stating the question. Capital eschews no profit, or very small profit, just as Nature was formerly said to abhor a vacuum. With adequate profit, capital is very bold. A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere; 20 per cent. certain will produce eagerness; 50 per cent., positive audacity; 100 per cent. will make it ready to trample on all human laws; 300 per cent., and there is not a crime at which it will scruple, nor a risk it will not run, even to the chance of its owner being hanged. If turbulence and strife will bring a profit, it will freely encourage both. Smuggling and the slave-trade have amply proved all that is here stated.)
А "азиатские тигры" лишь играют по правилам, но авторство этих правил им не принадлежит.

SB3 написал:
А по Сонику ещё и звездят - датская компания). Или марка в Дании?

"Dutch-based" - базирующаяся в Голландии. По отзывам, там этого Соника реально много. Но бренд принадлежит компании с Тайваня ARC Tools. И у ARC Tools и GEDORE есть небольшой совместный интерес.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Один, "... Никогда бы там не "понастроили заводов", если бы не инвестиции от европейских/американских компаний. А этих инвестиций не было бы без нестерпимого желания Европы и Америки "купить подешевле-продать подороже...". Неожиданная версия, так получается сами бренды имеют с "чухонцев", чьими изделиями сейчас заваливают магазины и эти же бренды как распространяют подобное "...Битодержатель Каролус -жив здоров, почти аналогичный от Гедоре - рассыпался новым ...", да, да рассыпаемся мы, даже и не смотрите в нашу сторону...) как говорится : но мы как дети, ловимся в сети ,наших иллюзий- источников бед! ну не будет халявы- что бы мы себе не напридумывали!

Регистрация: 28.01.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 71

Доброго времени суток. А есть ли у кого информация о компании kent moor tools ? И из фантастики - может кто знает,в КНДР есть инструментальные производства ?

Engine er написал:
Доброго времени суток. А есть ли у кого информация о компании kent moor tools ? И из фантастики - может кто знает,в КНДР есть инструментальные производства ?

Engine er, Kent Moor Tools - это бренд, принадлежащий сети SPX Service Solutions. SPX была основана в городе Muskegon, (штат Мичиган, США) в 1912 году и носила тогда название Piston Ring Company. Они разрабатывали и производили оборудование/инструменты для обслуживания/ремонта двигателей американских автомобильных брендов. в 1931 году Piston Ring Company поглотила компанию Accuralite Company и сменила наименование на "Sealed Power Corporation". Производили детали поршневой группы не только для гражданских, но и для нужд армии США. К 1950-м, "Sealed Power Corporation" имела дилеров в каждом штате США, а так же в 40 странах мира. Оборудование и инструменты, производимые корпорацией, вошли в состав стандартных комплектов для сервиса/ремонта более чем 80% американских производителей автомобилей и грузовиков. В 1988 году, приобретя несколько дилерских сетей, стали одним из крупнейших поставщиков запчастей и оборудования для ремонта; сменили наименование на SPX Corporation. Места производства: США, Германия,Франция и Китай.
В 2012, SPX продала свое подразделение Service Solutions компании Robert Bosch GmbH. SPX Service Solutions стала частью подразделения Bosch Automotive Aftermarket division. Американский головной офис SPX Service Solutions располагается в городе Canton (штат Мичиган, США), а европейский - в Plochingen (Германия).
Так что теперь, инструменты и оборудование Kent Moor Tools принадлежат Bosch.
По инструментам КНДР стоит искать Ryonha Machinery Corporation.
"Компания KORTEC представляет в России продукцию Ryonha Machinery Corporation – крупнейшей государственной корпорации КНДР, в состав которой входит ряд станкостроительных и инструментальных заводов. Корпорация является единственным исполнителем госзаказов и полностью обеспечивает современными станками и инструментом предприятия аэрокосмической отрасли, оборонные предприятия, автомобилестроение, судостроение и другие отрасли страны." ()

dim-on написал:
Неожиданная версия, так получается сами бренды имеют с "чухонцев", чьими изделиями сейчас заваливают магазины и эти же бренды как распространяют подобное "...

Позвольте напомнить Вам, что Вы излагаете свои мысли на международном Форуме. Поэтому, потрудитесь держать себя в рамках. Радует, что про "жадность и амбиции" уже не вспоминаете.
Теперь пример. Допустим, Snap-On заказал у Lancer отвёртки и продал их через свою дилерскую сеть. Вопрос: "Чью продукцию, в этом случае, распространил Snap-On?"

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Один, этот фразеологизм не носит какого либо уничижающего оттенка, и употреблен в общем контексте. ( а Вы крупный специалист в этом вопросе, чтобы рекомендовать как излагать мысли можно на форумах?)) к Вашему сведению понятия "жадность и амбиции" также общеупотребляемые фразы, не зависящие от чьей либо радости или печали.
Снап -он , если на инструменте написано Снап-он, распространил _СВОЮ _продукцию ( а Лансеру ( как это происходит по Вашему мнению) только и останется в своих продажах хвастаться - Я ДЕЛАЛ САМАМУ Snap-On!!!

dim-on написал:
этот фразеологизм не носит какого либо уничижающего оттенка, и употреблен в общем контексте.

Хорошо, Ваши извинения приняты.

dim-on написал:
Снап -он , если на инструменте написано Снап-он, распространил _СВОЮ _продукцию

Спасибо за разъяснения. Т.е. любой бренд, не имеющий ни одного места производства, будет в Ваших глазах крупным производителем. Вспоминается расхожая шутка про надпись на заборе и про то, что за забором лежит, на самом деле.

Регистрация: 28.01.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 71

Один, благодарю за ответ. Не ожидал что так оперативно выложите исчерпывающую информацию.

Engine er написал:
Один, благодарю за ответ. Не ожидал что так оперативно выложите исчерпывающую информацию.

Engine er, да, в общем, не за что. Просто направление для дальнейших поисков.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Один написал:

dim-on написал:
этот фразеологизм не носит какого либо уничижающего оттенка, и употреблен в общем контексте.

Хорошо, Ваши извинения приняты.

dim-on написал:
Снап -он , если на инструменте написано Снап-он, распространил _СВОЮ _продукцию

Спасибо за разъяснения. Т.е. любой бренд, не имеющий ни одного места производства, будет в Ваших глазах крупным производителем. Вспоминается расхожая шутка про надпись на заборе и про то, что за забором лежит, на самом деле.

Один, Если Вы любитель шуток , можно и на отвертке Лансер ФЛОМАСТЕРОМ написать Snap-On , приведенная Вами шутка будет тут уместнее выглядеть.

Лок, вот поэтому некоторые и делают один и тот же инструмент 15 и более лет в одном и том же месте).

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

Да! Первый Герт,примерно лет 10 назад появился.

Имхо.

Лет 10 назад в Мск приехали те, кто его придумал года 3 назад).

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

Раньше.
Тулфору уже лет 10, если не больше.
Сначала вроде был Нокс, а Герт в следующий год попёр. Лет 6 как минимум.
Кстати, первый Нокс, был раз в пять лучше нынешнего. Как WP.

Имхо.

Номер когда будет регистрационный свидетельства на торговую марку, а-то по названию не ищет, чтобы тут можно было посмотреть Вот тогда и будет предметный разговор.
На форуме к примеру раньше 14-года в "Ашане") никаких упоминаний,да и там что-то не особо кто-то нашёл).
В Мск только два ООО , которые могут претендовать на этот "тов. знак")))Одно создано в 2009, другое 2015.

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953


Врут наверное, как и о месте производства.

Имхо.

доминик написал:

Врут наверное, как и о месте производства.

доминик, как говорится "... не по-детски"

Желающие забивайте)
Причем адреса в этих двух случаях скорее всего "липа").
"В конторе искренне уверены, что продаваемый ими китайский ноунейм куда круче чем Bosch. А вот название hilti вводит их в ступор."

Регистрация: 12.09.2016 Краснодар Сообщений: 2595

SB3, уже не совсем ,на одном и тоже месте)))))) потихоньку в другие страны перетекают

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

Желающие забивайте)

А что забить- то? Или это в переносном смысле? Да и потом, откуда я знаю, как "это" называлось 6- 10 лет назад. Те же любимые некоторыми ВСИ тоже меняли название, а может и не один раз. Инигс Веб назывались раньше. или как- то так.

Имхо.

доминик написал:

Желающие забивайте)

А что забить- то? Или это в переносном смысле? Да и потом, откуда я знаю, как "это" называлось 6- 10 лет назад. Те же любимые некоторыми ВСИ тоже меняли название, а может и не один раз. Инигс Веб назывались раньше. или как- то так.

доминик, ну что юлим-то? ООО Тулфор и забивайте. "ИНИГС.ВЕБ" тоже забивайте - с 2009 по 2012 прожило).
ВСИ ведут себя как люди -создали свою тм и везут из Китая, не прикрываясь никем и не примазываясь).

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

SB3 написал:
ну что юлим-то?

Хамим?

SB3 написал:
ООО Тулфор и забивайте.

Может это называлось ФелоГерт.ком, а может ГертэндФело. Надо знать как это называлось точно.

SB3 написал:
"ИНИГС.ВЕБ" тоже забивайте - с 2009 по 2012 прожило).


Пишут тоже 10 лет. Год 2016, т. е. с 2006. А Вы пишите 2012.
Врут? Не думаю. Просто называлось это по другому. Так же и с Тулфором вполне может быть.
Но уж явно Герт появилсчя раньше, чем Вы пишите. Т. е. более трёх лет назад. Тут и не надо "звонить, гадать.

Имхо.

Один написал:
По инструментам КНДР стоит искать Ryonha Machinery Corporation.
"Компания KORTEC представляет в России продукцию Ryonha Machinery Corporation – крупнейшей государственной корпорации КНДР, в состав которой входит ряд станкостроительных и инструментальных заводов. Корпорация является единственным исполнителем госзаказов и полностью обеспечивает современными станками и инструментом предприятия аэрокосмической отрасли, оборонные предприятия, автомобилестроение, судостроение и другие отрасли страны." (ссылка)

SB3 написал:
о чем я и говорил -13 и 14 года)

ООО "Тулфор" вроде зарегистрировано в 2009.

Несколько товарных знаков в том же году - Рённбор, Стэлгрит, Хагверт, Рунер, Хокс. Раньше на битах было выдавлено "HOX", потом - "NOX". Стилизация букв и рисунок вроде тот же был, только первую букву заменили. У меня где-то была пара штук, вроде бы ещё с надписями "HOX" - если найдутся, посмотрю-проверю.
До "Тулфора" эта фирма как-то иначе называлась же?
Кстати, бывало что и до того момента как товарный знак был зарегистрирован официально, изделия маркировались товарным знаком. Производили, а позже - регистрировали.
Адрес бывает меняется - обычное дело. Я на него и не смотрел.

Barnauletz, как иначе называлась - выше. Я же ранее говорил о том, что никакого Герта раньше 13-14 года не было. С учетом "лаборатории" Герт на заводе Фело ( уже смешно) и "тестов бит на износостойкость" ( какой DIN и т.д.? А-то есть видео Вирлпауэра, где больше 150 саморезов загоняют одной битой -вот только во что ) и другого становится ясно, что это такие же сказочники , как и Крафтул, Гросс и подобные.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

SB3 написал:
С учетом "лаборатории" Герт на заводе Фело ( уже смешно) и "тестов бит на износостойкость" ( какой DIN и т.д.?) и другого становится ясно, что это такие же сказочники , как и Крафтул, Гросс и подобные.

Я то думал, что эпопея закончилась.Ан нет, кому то очень нравиться завести бучу по новой

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

Маркировать то можно, только это не является Товарным знаком. А вот не зарегистрировав вовремя (или не подав заявку) можно нарваться на конкурентов, которые тебя опередят и потом с рынка будут выгонят с твоим же придуманным названием.
Такое сплошь и рядом в смежных отраслях практикуется.
Суду по ссылкам выше - планировалось что-то вроде очередного Крафтула или Бригадира, но кризис немного помешал.

Vadim63, так надо же людям знать как всё обстоит на самом деле или вы против!? Просто выяснили who is mr Gert

SB3 написал:
как иначе называлась - выше.

На этой странице? Несколько раз пробежал - не увидел.

Barnauletz написал:

SB3 написал:
как иначе называлась - выше.

На этой странице? Несколько раз пробежал - не увидел.

Barnauletz, выдвинули версию, что ". Инигс Веб назывались раньше. или как- то так." С точкой пишется. Речь о том, что было раньше Тулфора.

SB3 написал:
Barnauletz, выдвинули версию, что ". Инигс Веб назывались раньше. или как- то так." С точкой пишется. Речь о том, что было раньше Тулфора.

"Инигс.веб" - у меня гуглится, что это "Все инструменты":
"Тулфор" имеет к этому какое-то отношение?

Barnauletz написал:

SB3 написал:
Barnauletz, выдвинули версию, что ". Инигс Веб назывались раньше. или как- то так." С точкой пишется. Речь о том, что было раньше Тулфора.

"Инигс.веб" - у меня гуглится, что это "Все инструменты":
"Тулфор" имеет к этому какое-то отношение?

Barnauletz, никакого, просто я не так воспринял, да, к ВСИ относится.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

SB3 написал:
так надо же людям знать как всё обстоит на самом деле или вы против!?

Да я против того как однобоко вы хотите все преподнести. И не только я. И вы об этом в курсе, но опять по порошествии некоего количества времени пытаетесь завести всех. И не надо говорить, что это ради людей.