Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373
#6072931

Один написал:
ПМСМ, ещё один бренд-комплектовщик. Тяжело Крафтулу в Германии; сплошные конкуренты.

Один, а здесь говорилось что крафтула в Германии нет, на форумах тихо,Врут?

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

Alarm написал:
Такая же эмблема есть и на отвёртках Garant, но это, как я понимаю, нормально. Garant - TM Hoffmann.
Уж не купил ли Hoffmann Group PB Swiss?

Набор крючков в чехле, у них с надписью Хоффман приходит.
Лень в машину идти фоткать.

Имхо.

dim-on, он туда собирается. Для того и центр дистрибуции и логистики строит за 20 млн. евро. Это раз. Ссылку на немецкий форум я дал. Зайдите, в поле Suchen напечатайте Kraftool, получите результат. Задумайтесь, каким образом так вышло, что за несколько лет существования немецкого инструментального форума ни разу никто ни в каком сочетании не напечатал слово Kraftool. Это два. Вот так, на раз-два, и одолеете проблему.

КМК, PB Swisstools - просто один из множества поставщиков Hoffmann Group. Независимых поставщиков. Правда, всё и поменяться может. Gebo Werkzeug GMBH тоже у них долгое время в партнёрах ходили. А 01.01.2012 были куплены Hoffmann теперь часть их группы.
Бренд Garant у них с 1973 года. Некоторые инструментальные позиции есть под брендом Holex.

Один, и лет за 12-14 существования Крафтула).

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Один написал:
dim-on, он туда собирается. Для того и центр дистрибуции и логистики строит за 20 млн. евро. Это раз. Ссылку на немецкий форум я дал. Зайдите, в поле Suchen напечатайте Kraftool, получите результат. Задумайтесь, каким образом так вышло, что за несколько лет существования немецкого инструментального форума ни разу никто ни в каком сочетании не напечатал слово Kraftool. Это два. Вот так, на раз-два, и одолеете проблему.

Один, а что за проблему надо одолеть?
Пока еще есть немецкие качественные отвертки крафтул, и за ними не надо ездить в Германию)

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Один написал:
Некоторые инструментальные позиции есть под брендом Holex.

Кто изготовитель?

Vadim63 написал:

Один написал:
Некоторые инструментальные позиции есть под брендом Holex.

Кто изготовитель?

Vadim63, "вычисление" производителя по рукояткам может дать неоднозначный результат.
Теперь по сути вопроса. Согласно личным "показаниям" разыскиваемого:
"Продукция HOLEX производится исключительно на заводах, расположенных в высокоразвитых странах – Канаде, Голландии, Германии, Италии, Польше и Китае."
Теперь взглянем сюда:
Некий Pinghu Demart International Trade Ltd. предлагает набор Hoffmann 630367 Holex Socket set 1/4 square drive 29-piece.
Ручки узнаваемые. Если верить продавцу - place of origin - Германия, но, я поискал бы и местного производителя. Скажем, на Тайване.

Вот сайт этого Pinghu Demart International Trade Ltd., с предлагаемыми наборами:

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Интересно на всех рукоятях отлито Germany?

Регистрация: 10.01.2013 Владимир Сообщений: 2018

А что даёт надпись просто Germany?

Vadim63 написал:
Интересно на всех рукоятях отлито Germany?

Vadim63, за лейблом AliBaba не очень хорошо видно, но на этой ( ), кажется тоже есть.
На AliBaba есть целый раздел China Holex ( ).
На garagejournal.com встретил мнение, что для Holex отвёртки делает Wiha.
(Пост пользователя под ником Monte (от 08.02.2011) )
Для Stayer ( и других подобных брендов) отвёртки можно найти тут:
Отвёртки X-Drive от Kraftool изготовлены здесь: . Zensun Co., Ltd.

Так, извиняюсь, в предыдущий пост ссылка на Zensun Co., Ltd. вставилась криво. Исправляю:

Vadim63 написал:

Один написал:
Некоторые инструментальные позиции есть под брендом Holex.

Кто изготовитель?

Ещё один голос за Wiha. Немцы с инструментального сайта пишут, что отвёртки Holex делает Wiha. Форма рукоятки, наряду с рукоятками серии Proturn 3K ( ), производится Wiha.
(Den Wiha Griff gibt ähnlich auch als "Holex" bei der Hoffmann Gruppe.
Wiha fertigt auch noch andere Griffe z.b. den "Proturn 3K" wie er auch bei Bauhaus als "Wisent" gibt).

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Один написал:
Ещё один голос за Wiha. Немцы с инструментального сайта пишут, что отвёртки Holex делает Wiha. Форма рукоятки, наряду с рукоятками серии Proturn 3K, производится Wiha.

К вопросу формы рукоятки. Любой каприз OEM, например китайская "Wera" от бренда "Hexun" (в разделе "место происхождения2 стоит Zhejiang, China (Mainland)):



Фирма-посредник. Адрес: Henan Mart Industry Co., Ltd. No. 2311, 23/F, Bldg. 2, No. 99-1, North Of Jingsan Rd., Jinshui Dist., Zhengzhou, Henan, China (Mainland)

Vadim63 написал:

Один написал:
Ещё один голос за Wiha. Немцы с инструментального сайта пишут, что отвёртки Holex делает Wiha. Форма рукоятки, наряду с рукоятками серии Proturn 3K, производится Wiha.

Vadim63, ну, что же, немцы не соврали.
У меня к Вам только один вопрос. Имея информацию о производителе, почему бы сразу ей не поделиться?

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Один написал:
У меня к Вам только один вопрос. Имея информацию о производителе, почему бы сразу ей не поделиться?

А у меня ее (информации) и нет. Тут без печати, подписи и трех свидетелей не верят.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Один написал:
например китайская "Wera" от бренда "Hexun"

Интересно в руках подержать. Пока ощущение, что просто вставили фирменные картинки.
Кстати с сертификационными значками тоже проблем нет, выбирайте на любой вкус

Vadim63, нет ли у вас фотки обычного Холекса, не VDE?)

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

SB3 написал:
Vadim63, нет ли у вас фотки обычного Холекса, не VDE?)

SB3, сейчас под рукой нет. На работе у товарища такие, рукояти от VDE отличаются только цветом.

Vadim63, если не затруднит - на "досуге" сфоткайте, хочется убедиться что надпись с Вихи "made in правильно" никуда не девается на Холексе).

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

SB3 написал:
хочется убедиться что надпись с Вихи "made in правильно" никуда не девается на Холексе).

А там нет "made in", присутствует только "правильно".

Vadim63 написал:

SB3 написал:
хочется убедиться что надпись с Вихи "made in правильно" никуда не девается на Холексе).

А там нет "made in", присутствует только "правильно".

Vadim63, вот в этом-то и проблема . Спасибо).

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

SB3 написал:
вот в этом-то и проблема

Какая? Вполне рабочий инструмент, не макет.
Ручки я вообще на напильники ставлю после списания VDE

Vadim63 написал:

SB3 написал:
вот в этом-то и проблема

Какая? Вполне рабочий инструмент, не макет.
Ручки я вообще на напильники ставлю после списания VDE

Vadim63,
Правильный стоматолог. Как старые зубы дерем-с ?

Vadim63, почему исчезает часть надписи - в этом проблема). На Свиссе-то не исчезает)

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

SB3 написал:
почему исчезает часть надписи - в этом проблема

Увы на производстве не был, прессформу не видел. Возможно банально места мало, а может и другая причина. У меня они кстати уже лет десять наверное.

Была мысль "пройтись" по немецким брендам, которые можно объединить одной фразой - "не на слуху"/малоизвестные. Но, в теме по выбору отвёрток, началась дискуссия по Narex/Felo/ не Felo| и.т.д.
Выложу информацию, которую насобирал в открытом доступе.
Итак, Narex входит в группу TTS Tooltechnic Systems ( ). Narex, как бренд, включает в себя несколько "направлений": Поскольку говорим о ручном инструменте, то нас интересует Narex Bystrice Ltd. В частности, их отвёртки: . Согласно собственной информации от Narex, у них есть бизнес-кооперация с немецкой Schürmann GmbH & Co KG - производителем высококачественного инструмента, особенно, отвёрток. У SKG есть представительство в чешской Bystrice. Адрес и каталог: . Согласно тексту с сайта Narex, сталь для инструментов SKG, производимых в рамках бизнес-кооперации, поставляется из Германии.
Вторым партнёром Narex по кооперации назван Johann Eberhard LLC (бренд Fisch) и , производящий свёрла и режущий инструмент на своих заводах в Австрии и Франции (FAMMAB Eberhard и Händler Eberhard). Можно глянуть тут: ()

Один, то есть для SKG используется сталь из ФРГ, а для самого Нарекса?)

SB3 написал:
Один, то есть для SKG используется сталь из ФРГ, а для самого Нарекса?)

SB3, хороший вопрос. По части одинаковых серий отвёрток Narex и SKG, ПМСМ, отличия только в логотипах.

Один,а какая тогда разница в цене?) И какой смысл тогда писать, что сталь для SKG везут из ФРГ? Писали бы просто "вся сталь из ФРГ"). А так выходит на фиг этот SKG покупать?)

SB3 написал:
А так выходит на фиг этот SKG покупать?)

Ну некоторые покупают Тайвань с Англицким шильдиком, и не чо ( правда в коммерческих целях)

Kall=хоз=Nic написал:

SB3 написал:
А так выходит на фиг этот SKG покупать?)

Ну некоторые покупают Тайвань с Англицким шильдиком, и не чо ( правда в коммерческих целях)

Kall=хоз=Nic, покажите там "тайваньский шильдик"). А раньше-то вообще "тайвань" покупали без шильдика, но от немцев - cм. Wera).
И расскажите почему вам спокойно не живется.

SB3 написал:
Kall=хоз=Nic, покажите там "тайваньский шильдик").

Отвечу словами классика: Видишь суслика? А он есть.
Единственное что радует в этой конструктивной безсмысленной дисскусии с вами, что народ на форуме стал более грамотнее, и не ведется на шильдики, как корюшка на паролон

Kall=хоз=Nic, да нет, пока ведется - в соседней теме все в претензиях к китайским пистолетам от "немецкого" Крафтула и в этом ваша заслуга).

SB3 написал:
Kall=хоз=Nic, да нет, пока ведется - в соседней теме все в претензиях к китайским пистолетам от "немецкого" Крафтула и в этом ваша заслуга).

SB3, Открою страшную тайну, Крафтул комплектовщик, так же как Гросс,Зубр и многие раздражающие вас конкурентной ценой бренды. А то что пекалы из кЕтая у него,не для кого не секрет, а вот отвертки, божественны

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

SB3 написал:
Один,а какая тогда разница в цене?) И какой смысл тогда писать, что сталь для SKG везут из ФРГ? Писали бы просто "вся сталь из ФРГ"). А так выходит на фиг этот SKG покупать?)

SB3, Это как Фе и Декстер про, выводы основная масса форумчан уже сделала.

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

SB3 написал:

Kall=хоз=Nic написал:

SB3 написал:
А так выходит на фиг этот SKG покупать?)

Ну некоторые покупают Тайвань с Англицким шильдиком, и не чо ( правда в коммерческих целях)

Kall=хоз=Nic, покажите там "тайваньский шильдик"). А раньше-то вообще "тайвань" покупали без шильдика, но от немцев - cм. Wera).
И расскажите почему вам спокойно не живется.

SB3, на упаковке Веркиной трещотки так и пишут, мэйд ин Тайвань. А какие еще изделия Веры вы знаете, сделанные там же? Кстати, а что Фело пишет на своей трещотке, не напомните? Сдается мне, что вообще ничего там не говорит об месте производства. Так что может даже еще и не Тайвань даже.

Имхо.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

доминик написал:

SB3 написал:

Kall=хоз=Nic написал:

SB3 написал:
А так выходит на фиг этот SKG покупать?)

Ну некоторые покупают Тайвань с Англицким шильдиком, и не чо ( правда в коммерческих целях)

Kall=хоз=Nic, покажите там "тайваньский шильдик"). А раньше-то вообще "тайвань" покупали без шильдика, но от немцев - cм. Wera).
И расскажите почему вам спокойно не живется.

SB3, на упаковке Веркиной трещотки так и пишут, мэйд ин Тайвань. А какие еще изделия Веры вы знаете, сделанные там же? Кстати, а что Фело пишет на своей трещотке, не напомните? Сдается мне, что вообще ничего там не говорит об месте производства. Так что может даже еще и не Тайвань даже.

доминик, фело на трещетке вообще ничего не пишет,выше уже фото набора и упаковки от него выкладывал,ибо так легко, как некоторые представляют,ни на крафтул, ни на гросс, надпись маде ин герману не нанесешь, даже если очень хочешь покупателя привлечь!

доминик написал:
Кстати, а что Фело пишет на своей трещотке, не напомните?

dim-on написал:
доминик, фело на трещетке вообще ничего не пишет,выше уже фото набора и упаковки от него выкладывал,

Камрады, с FELO - отдельная песня. Т.к. 100% акций FELO-Werkzeugfabrik Holland-Letz GmbH принадлежит Wurth Group, и что и где будет производить FELO решать будут в Wurth. Это же касается и упоминавшегося в соседней ветке производства FELO в Венгрии (Felo Szerszámgyár Kft.), принадлежащего Wurth Group на 100%. Кстати, гляньте, не поленитесь, оцените масштаб "империи" Wurth: ). Из того, что в списке, всё - в 100% владении. Редко когда 99% промелькнёт. Это - общая практика Wurth, выкупать полностью.
Кто, что и как там производит - необъятная тема. Попытаюсь по брендам ручного инструмента, принадлежащим Wurth пройтись, хотя бы частично. По мере "освоения" информации, буду выкладывать тут.

Регистрация: 10.01.2013 Владимир Сообщений: 2018

Один, И это 2015 год. Сейчас купленных фирм еще больше.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

может просто назвать десяток боендов. кроме фело, конечно

доминик написал:
какие еще изделия Веры вы знаете, сделанные там же?

Андрей, как минимум, ещё одно, если верить американскому сайту:

доминик написал:
Сдается мне, что вообще ничего там не говорит об месте производства. Так что может даже еще и не Тайвань даже.

Те же американцы утверждают, что "made in Germany":

Отдельным постом повторюсь про бренд "Athlet" ().
На немецком форуме по этой марке уважительные отзывы. Дескать, 100% сделано в Германии, высочайшее качество и.т.д. Партнер по производству - фирма WURO Wilhelm Uebach GmbH & Co.KG . Сайт WURO () даёт следующую информацию:
WURO is a producer of tools that are manufactured in Germany. WURO screwdrivers and attachments are processed in our factory in Freudenberg, Southern Westphalia from the blade to the finished package. This is what we mean by “made in Germany”.
(WURO - производитель инструмента, изготовленного в Германии. Отвёртки и оснастка WURO производятся на нашей фабрике в Фрёйденберге, Южная Вестфалия; от [отвёрточного] жала до окончательной упаковки. Вот что мы имеем в виду/понимаем под "made in Germany")
В общем, бренд достойный.
WURO, кстати, предлагает услуги OEM, любые формы/сочетания пластика, логотипы, знаки и .т.д. .

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

Один написал:

доминик написал:
какие еще изделия Веры вы знаете, сделанные там же?

Андрей, как минимум, ещё одно, если верить американскому сайту:

доминик написал:
Сдается мне, что вообще ничего там не говорит об месте производства. Так что может даже еще и не Тайвань даже.

Те же американцы утверждают, что "made in Germany":

Один, да, про динамометрический ключ я забыл. Причем, это похоже вообще оем. У Рубена, если не ошибаюсь, тайванский оригинал.
Про американцев не понял. Не на трещотке, не на упаковке, вроде бы не пишут мэйд ин,

Имхо.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Иной раз идешь в магазин, начитавшись суждений некоторых экспертов-торгашей, мол привезли из Китая вагон деревяшек, налепили там или уже в Германии надпись нужную ,и вот покупатель со смущенной улыбкой несет деньги в кассу. И только взяв в руки, понимаешь- это Вещь!!

Андрей, на стартовой странице того сайта целая статья по поводу ''made in Germany''. Тема актуальна для американцев, не меньше чем для нас. Источники информации у них свои. Иногда указывают не только где сделано, но и где упаковано. Упоминали, что убрали из ассортимента один артикул Wiha только за то, что по их информации, он был сделан в Китае. Правда, при этом, есть артикулы той же Wiha (Тайвань) в продаже. Но, как они сами подчеркивают, если для покупателя важно место производства, то оно будет указано.

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

Один написал:
Андрей, на стартовой странице того сайта целая статья по поводу ''made in Germany''. Тема актуальна для американцев, не меньше чем для нас. Источники информации у них свои. Иногда указывают не только где сделано, но и где упаковано. Упоминали, что убрали из ассортимента один артикул Wiha только за то, что по их информации, он был сделан в Китае. Правда, при этом, есть артикулы той же Wiha (Тайвань) в продаже. Но, как они сами подчеркивают, если для покупателя важно место производства, то оно будет указано.

Один, Ну так и где они обнаружили заветную надпись?
Я за городом , поэтому с дОлжным вниманием не могу просмотреть инфу по вашей ссылке.
Это ведь магазин и Вы ссылаетесь на отзывы покупателей? Все 9 отзывов с пятью звездами... такое консолидированное мнение не часто встретишь, даже по самым лучшим изделиям.
Кстати, знаю людей, которые зарабатывают написанием отзывов. От 30 до 50 рублей платит за это магазин. Это я про Россию.
И тут вот какая ситуация складывается. Когда на изделии пишут мэйд ин Джермани, адрес производства и т.д., то некоторые поднимают спор, что эта надпись не соответствует действительности , и что априори там все Китай. Но когда на изделии нет никакой конкретной инфы про место производства, то почему-то для достоверности , может быть достаточно отзыва из малоизвестного американского магазина. Нет, ну практика известная. Тут на Вси тоже часто ссылаются, как на носителя истины чуть ли не от первой инстанции. Тут больше десятка Пользователей пишут, что Крафтул оемил отвертки у Фело, так дошло до гипотезы, что оказывается они в Германии делаются, но не Фело, а другим производителем, инкогнито. Мифическим американским покупателям предлагают верить, а своим глазам и знакомым уважаемым Пользователям не надо?

Имхо.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Один написал:
Упоминали, что убрали из ассортимента один артикул Wiha только за то, что по их информации, он был сделан в Китае.

При том, что ряд позиций священного для американцев Snap-on производится на Тайване...

Один написал:
Но, как они сами подчеркивают, если для покупателя важно место производства, то оно будет указано.

Истинное или желаемое покупателем?

Верить или не верить данным с этого сайта - личное дело каждого. Принцип ''доверяй, но проверяй'' никто не отменял. Но, по меньшей мере, учитывать эту информацию нужно. Или, хотя бы, принимать к сведению. Какой смысл продавать, а потом делать возврат на том основании, что артикул немецкого бренда произведен не в Германии. Проще сразу дать корректную информацию о месте производства и возможность осознанного выбора. Что американцы и делают. Насколько точны их данные ? Вопрос не ко мне. Не устраивает этот американский сайт, как источник, считаете его ангажированным, - не пользуйтесь.
На отзывы покупателей у меня ссылок нет. Единственное, предлагаю обращать внимание на место производства, которое указано на сайте.

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

Один написал:
Верить или не верить данным с этого сайта - личное дело каждого. Принцип ''доверяй, но проверяй'' никто не отменял. Но, по меньшей мере, учитывать эту информацию нужно. Или, хотя бы, принимать к сведению. Какой смысл продавать, а потом делать возврат на том основании, что артикул немецкого бренда произведен не в Германии. Проще сразу дать корректную информацию о месте производства и возможность осознанного выбора. Что американцы и делают. Насколько точны их данные ? Вопрос не ко мне. Не устраивает этот американский сайт, как источник, считаете его ангажированным, - не пользуйтесь.
На отзывы покупателей у меня ссылок нет. Единственное, предлагаю обращать внимание на место производства, которое указано на сайте.

Один, так в том-то и дело, что инфы нет об месте производства. А следовательно утверждать, что это Германия, равно так же, что это Китай, никто не может. Остается тоьько гадать, почему бренд, который практически на каждом своем изделии пишет мэйд ин , не указывает место производства на этой трещотке?

Имхо.

доминик написал:
Один, так в том-то и дело, что инфы нет об месте производства. А следовательно утверждать, что это Германия, равно так же, что это Китай, никто не может. Остается тоьько гадать, почему бренд, который практически на каждом своем изделии пишет мэйд ин , не указывает место производства на этой трещотке?

Андрей, вот оригинальная статья на том сайте:
Источники свои они не раскрывают.

Alex___dr написал:
Истинное или желаемое покупателем?

Из статьи:
We know it matters to some of you and we understand why it does so we make sure to list the country of origin on each tool we sell.

(Мы знаем, что это [место производства] имеет значение для некоторых из вас, и мы понимаем почему. Поэтому, мы обязательно указываем страну производства каждого инструмента, который мы продаём).

Позиция достойная уважения. Если бы подстраивались под мнение покупателей, то тупо писали бы, что всё сделано в Германии. Но, поскольку KC Tool позиционируют себя, как America’s leading German Tool distributor, то понимают, что врать - себе дороже, особенно, умышленно.
Откуда ведущие дистрибьюторы немецкого инструмента в США знают о месте производства того или иного инструмента? Вопрос открытый, но предположить можно.
Но, ещё раз, в ситуации, когда информации мало, ещё один источник - хорошо. Если вводят в заблуждение - покажите где. Будет полезно всем. ПМСМ.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Один написал:
Из статьи:
We know it matters to some of you and we understand why it does so we make sure to list the country of origin on each tool we sell.
(Мы знаем, что это [место производства] имеет значение для некоторых из вас, и мы понимаем почему. Поэтому, мы обязательно указываем страну производства каждого инструмента, который мы продаём).
Позиция достойная уважения. Если бы подстраивались под мнение покупателей, то тупо писали бы, что всё сделано в Германии. Но, поскольку KC Tool позиционируют себя, как America’s leading German Tool distributor, то понимают, что врать - себе дороже, особенно, умышленно.

Но и они не безупречны. Как указывать место производства набора, в котором компоненты изготовлены в разных местах? По месту его комплектования?
, указано Чехия, но трещетка то там Тайваньская.
На позиции место производства не указывают

Один написал:
поскольку KC Tool позиционируют себя, как America’s leading German Tool distributor,

Мда, сколько пафоса

А Fit Канада,ненуачо, рядом же

Kall=хоз=Nic написал:

Один написал:
поскольку KC Tool позиционируют себя, как America’s leading German Tool distributor,

Мда, сколько пафоса

А Fit Канада,ненуачо, рядом же

Kall=хоз=Nic, для Вас совсем нет разницы между KS tools () и КС Tool ()? Так она, таки, есть.

Vadim63 написал:
Но и они не безупречны. Как указывать место производства набора, в котором компоненты изготовлены в разных местах? По месту его комплектования?
Вот например, указано Чехия, но трещетка то там Тайваньская.
На некоторые позиции место производства не указывают

Даже на Солнце есть пятна. Да, видимо, по месту последнего комплектования. Относительно Knipex можно и в других источниках посмотреть. А можно в том же самом: All Knipex pliers are designed and manufactured in Germany. ()
С остальным то, как? Сходится?

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Один написал:
С остальным то, как? Сходится?

Весь ассортимент не мониторил, но то что посмотрел, в основном правильно.
Что то мы больше ударились в место производства, а не качество производимого, что в современный момент более актуально

Vadim63 написал:
Что то мы больше ударились в место производства, а не качество производимого, что в современный момент более актуально

Так и тема именно про места производства. Тут информацию "нарыть" легче. А про качество, только по факту владения/пользования говорить можно. Но, весь инструмент не соберёшь. С другой стороны, не зная про, например, тот же Athlet, как решиться его завести? Поэтому, больше информационная составляющая и преобладает.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Один написал:
Так и тема именно про места производства. Тут информацию "нарыть" легче. А про качество, только по факту владения/пользования говорить можно. Но, весь инструмент не соберёшь. С другой стороны, не зная про, например, тот же Athlet, как решиться его завести? Поэтому, больше информационная составляющая и преобладает.

Таки я с вами солидарен. Но самое большое количество вопросов возникает при покупке брендового инструмента продвигаемого нашими соотечественниками. То есть марками ориентироваными на страны СНГ, которые кое что заказывают не только у азиатов, но и именитых европейцев. И эти марки в Европе и штатах больше экзотика.

Один написал:
для Вас совсем нет разницы

Упс, стыд то какой И на старуху, бывает Повелся на жалкую мимикрию, а что говорить о простом обывателе, пойду сделаю сэппуку

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

Vadim63 написал:

Один написал:
Так и тема именно про места производства. Тут информацию "нарыть" легче. А про качество, только по факту владения/пользования говорить можно. Но, весь инструмент не соберёшь. С другой стороны, не зная про, например, тот же Athlet, как решиться его завести? Поэтому, больше информационная составляющая и преобладает.

Таки я с вами солидарен. Но самое большое количество вопросов возникает при покупке брендового инструмента продвигаемого нашими соотечественниками. То есть марками ориентироваными на страны СНГ, которые кое что заказывают не только у азиатов, но и именитых европейцев. И эти марки в Европе и штатах больше экзотика.

Vadim63, а вот и еще один комплектун Орбис. Утверждают, что заказали 11 позиций у этого бренда.
Ценник дороже оригинала. На вопрос почему, ответили, что другая краска, нанесение другого логотипа- это доп.расходы.

Имхо.

Три года никого не волновал вопрос "где сделана"
И автор поста, судя по всему, до сегодняшнего дня был доволен).

Регистрация: 28.04.2015 Новосибирск Сообщений: 416


Такое может практиковаться и в отношении инструмента.

Borg, там вся еда делится на три категории) - для развитых стран, для союзных и для всех остальных( "третий мир".). Пока никто не опроверг).

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Borg написал:

Такое может практиковаться и в отношении инструмента.

Borg, какой нибудь пример привести можно одного и того же изделия для разных рынков, кроме цены конечно)

Было уже?

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

sergejladygin261 написал:
Было уже?

sergejladygin261, что тут особенного? Виха действительно немецкий бренд.
А вот где изготовлены продавец скромно умолчал, впрочем как и упаковка.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Vadim63, Законопослушность!! Нет надписи "сделано в ", но нет и в обязательном порядке делать это)

Регистрация: 10.01.2013 Владимир Сообщений: 2018

Всем Ку! У кого интересно заказывают коробки отдельно, а может и биты тоже

Немного "обострю" тему. В местном магазине Wurth обратил внимание на вот такие ножи и запасные лезвия:

Первый слева - Tajima Quick Back (можно глянуть тут: )

В средине - набор лезвий Lutz Blades ( )

Крайний справа нож от Lacres (Португалия) модель К 500 ( )

Как обычно, это всё присказка. Теперь по сути. Вот штрих коды, в том же порядке (Tajima-Lutz-Lacres)

Кстати, обратите внимание, что штрих коды Lutz и Lacres отличаются только двумя последними цифрами.
Если верить данному источнику ( ), то все три кода дают результат "Германия". Интересно... А если добавить к сравнению штрих код вот с этого изделия:

Первые три цифры тоже дадут результат "Германия", но, на упаковке то ясно значится - Тайвань.
В задачнике спрашивается: "Теперь штрих код означает страну-упаковщицу? Или тут всё сложнее? "

Один написал:
"Теперь штрих код означает страну-упаковщицу? Или тут всё сложнее? "

  • Уже обсуждалось. Штрих-код может значить всякое. Жестко обусловленной зависимости, Код страны - место изготовления/сборки нет, не было и даже не предполагалось создателями данной маркировки.

Straga написал:
Всем Ку! У кого интересно заказывают коробки отдельно, а может и биты тоже

Straga, на заказ такое в КНР многие сделать могут. Вот, сравните: и это:
Вот ещё кандидат:

Alarm написал:

Один написал:
"Теперь штрих код означает страну-упаковщицу? Или тут всё сложнее? "

  • Уже обсуждалось. Штрих-код может значить всякое. Жестко обусловленной зависимости, Код страны - место изготовления/сборки нет, не было и даже не предполагалось создателями данной маркировки.

Alarm, я это обсуждение пропустил. Итак, 13-значный код, который приведён на фото, - это EAN-13, верно?

EAN-13 (JAN-13): 13-значный штрих-код фиксированной длины для кодирования числовых данных. Используется в розничных магазинах во всем мире (за исключением США) для идентификации товаров. Уникальные штрих-коды EAN-13 разработаны EAN и являются расширенным вариантом UPC-A. Различие между ними заключается в том, что EAN-13 содержит также код страны. ( ) Управлением данным кодом занимается EAN International. Организация назначает коды EAN для производителей (Европейский вариант UCC).
Поэтому, по части "нет, не было, не предполагалось" есть сомнения.
Ещё:
Штрих-код вида EAN / UPC. Каждое наименование продукции получило свое уникальное сочетание из 13 цифровых символов. Начальные 7 символов кода присваиваются производителям (или фирме, занятой на упаковке товаров) уполномоченной организацией.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Один [написал]/Каждое наименование продукции получило свое уникальное сочетание из 13 цифровых символов. Начальные 7 символов кода присваиваются производителям (или фирме, занятой на упаковке товаров) уполномоченной организацией**.

Один, Вот Вюрт и является этой уполномоченной организацией в данном случае.

Один написал:
я это обсуждение пропустил.

  • а я вот найти никак не могу...

Один написал:
содержит также код страны.

Один написал:
Организация назначает коды EAN для производителей

  • Вот именно, что для производителей (точнее для места регистрации торговой марки), а не для их товара!
    Ещё пример: Отвёртка Dexter Pro. Штрих код - Франция (Что логично - "Леруа" контора французская),а на упаковке был указан точный адрес и название производителя изделия - Германия, Фело. Собственно это я имел ввиду когда написал, что по штрих коду и не предполагалось опознавать истинную страну происхождения. С kraftool нет никакого ребуса: ТМ зарегистрирована в Германии - поэтому штрих код немецкий. Ну а то, что kraftool принадлежит "Мастернэт" (Россия) понять по штрих коду невозможно, да и покупателю знать как бы не положено

С Wurth, пожалуй, ситуация обратная. Это Wurth может уполномочить Tajima присвоить определённый штрих код изделию, который японцы, как OEM, для Wurth сделают. Но, не наоборот. Чтобы кого-то уполномочить, нужно эти полномочия иметь. Иначе, Tajima могла бы ставить коды Германии и без заказа Wurth.
Получается, система маркировки есть, но лазейки в ней такие, что стадо слонов пройдёт не пригибаясь.

Принцип штрихового кодирования — кодирование алфавитно-цифровых символов в виде чередования черных и светлых полос различной ширины (штрихов и пробелов), считывание с помощью сканирующего устройства, которое расшифровывает коды и передает информацию на ЭВМ. ШК — одно из наиболее распространенных средств автоматической идентификации. Расшифровка кодов осуществляется сканирующими устройствами. Коды Европейской ассоциации товарной нумерации (EAN) состоят из 13 цифр (иногда — из 8 для малых размеров упаковки).

Первые 2 (3) цифры означают код страны-изготовителя (Великобритания — 50, Испания — 84, Германия — 400-440, Россия — 460-469, Китай — 690, Беларусь — 481).

Следующие пять цифр (3-5 или 3-7) - код предприятия-изготовителя присваивает централизованно национальный орган страны конкретной организации-изготовителю.

Следующие пять (6-7 или 8-12) - код товара, присваивается организацией-изготовителем или продавцом самостоятельно в виде регистрационного номера в пределах своего предприятия. В этих цифрах изготовитель может закодировать необходимые для идентификации данные: наименование, сорт, артикул, цвет, массу, размер и др.

Последняя цифра — контрольная, предназначенная для считывания штрих-кода сканером по алгоритму EAN. Контрольное число находят путем определенной последовательности арифметических действий.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

SB3 написал:
Последняя цифра — контрольная, предназначенная для считывания штрих-кода сканером по алгоритму EAN. Контрольное число находят путем определенной последовательности арифметических действий.

Вот действия:
Допустим штрих-код "4823061430014"

  1. Сложение чисел, расположенных на четных местах: 8+3+6+4+0+1=22;
  2. Умножение результата на 3: 22х3=66;
  3. Сложение чисел, расположенных на нечетных местах, кроме последней: 4+2+0+1+3+0=10;
  4. Сложение сумм чисел: 66+10=76;
  5. Убираем первую цифру: 76-70=6;
  6. Отнимаем полученное число из 10: 10-6=4. Контрольная сумма равна 4, что соответствует последней цифре штрих-кода.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

dim-on написал:

dim-on, показывайте всё целиком, к примеру

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

SB3 написал:

dim-on написал:

dim-on, показывайте всё целиком, к примеру

SB3, что за пример с этикеткой

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

SB3,

dim-on, в рамках обсуждаемой схемы, получается, что Gedore (Германия) уполномочил свой филиал Gedore (Австрия) поставить штрих код , относящий изделие в категорию ''сделано в Германии''. Интересно, когда ВВП считать будут, такие товары как учитываются? Как немецкие?

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Один, поднималась тема в евросоюзе вообще на продукции странах членах ставить made in EU, такое на упаковках словенского юниора видел.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Один написал:
dim-on, в рамках обсуждаемой схемы, получается, что Gedore (Германия) уполномочил свой филиал Gedore (Австрия) поставить штрих код , относящий изделие в категорию ''сделано в Германии''. Интересно, когда ВВП считать будут, такие товары как учитываются? Как немецкие?

Один, мне это не интересно, важнее знать где конкретно концерн произвел

Ещё про бренды группы Wurth.
В состав Wurth входит группа Hahn+Kolb ( ), обладающая широкой сетью сбыта ( ). Владеют рядом брендов ( ), в том числе инструментальными - ATORN, Widia и Orion ( ).
Сайт бренда ATORN - . Есть вполне узнаваемые позиции: , .
Струбцина с ручкой a la Фело:
Такие ключи есть и под брендом Wurth:
Кстати, обратите внимание на сеть магазинов SVH24.de; сеть на 100% принадлежит группе Wurth.

dim-on написал:
мне это не интересно, важнее знать где конкретно концерн произвел

Адрес производства установили? Поделитесь.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Один написал:
числе инструментальными - ATORN, Widia и Orion

А про Орион какая нибудь инфа есть? Или же он давно мертвый?

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Один написал:

dim-on написал:
мне это не интересно, важнее знать где конкретно концерн произвел

Адрес производства установили? Поделитесь.

Один, зачем устанавливать, если это на самом инструменте написано) или Вы считаете их мошенниками?!

dim-on написал:
зачем устанавливать, если это на самом инструменте написано

dim-om, что вот прямо так на инструменте и значится:
GEDORE AUSTRIA GmbH
Gedore Str. 1 8190 Birkfeld
Или там, всё-таки, другой адрес?

Vadim63 написал:

Один написал:
числе инструментальными - ATORN, Widia и Orion

А про Орион какая нибудь инфа есть? Или же он давно мертвый?

Vadim63, живы пока:


Один написал:
dim-on, в рамках обсуждаемой схемы, получается, что Gedore (Германия) уполномочил свой филиал Gedore (Австрия) поставить штрих код , относящий изделие в категорию ''сделано в Германии''. Интересно, когда ВВП считать будут, такие товары как учитываются? Как немецкие?

Один, очевидно, что правильнее будет считать, что Gedore получил свой код у национального регулятора или кто там и уже самостоятельно присвоил код продукции, производимой в Австрии. Чтобы никого не смущать, отдельно, для полноты информации, указана страна производства - Австрия.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Один написал:

dim-on написал:
зачем устанавливать, если это на самом инструменте написано

dim-om, что вот прямо так на инструменте и значится:
GEDORE AUSTRIA GmbH
Gedore Str. 1 8190 Birkfeld
Или там, всё-таки, другой адрес?

Один, почтовый адрес на самом инструменте? оригинально! фото на форум!!
мне достаточно страны) а для неверующих можно туристические туры устраивать под названием- "Инструмент Гедоре производящийся на заводе в Австрии"!

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

SB3 написал:

Один написал:
dim-on, в рамках обсуждаемой схемы, получается, что Gedore (Германия) уполномочил свой филиал Gedore (Австрия) поставить штрих код , относящий изделие в категорию ''сделано в Германии''. Интересно, когда ВВП считать будут, такие товары как учитываются? Как немецкие?

Один, очевидно, что правильнее будет считать, что Gedore получил свой код у национального регулятора или кто там и уже самостоятельно присвоил код продукции, производимой в Австрии. Чтобы никого не смущать, отдельно, для полноты информации, указана страна производства - Австрия.

SB3, чтобы никого не "смущать" Гедоре вообще могла не писать на инструменте страну производства, но тем не менее сделала это- и это правильно- Гедоре уверена в своем качестве независимо от территориального местонахождения заводов, производящих для бренда инструмент!

dim-on, спасибо за ответ. Теперь мне понятен уровень Вашей ''конкретики''. Была такая песня, где в припеве шли слова: ''Мой адрес - не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз!" Вам достаточно в адресной строке названия страны. Вопросов больше неимею.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Один написал:
dim-on, спасибо за ответ. Теперь мне понятен уровень Вашей ''конкретики''. Была такая песня, где в припеве шли слова: ''Мой адрес - не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз!" Вам достаточно в адресной строке названия страны. Вопросов больше неимею.

Один, был еще и фильм -" Третий подъезд. Третий этаж.", Вам как тому таксисту такая "конкретика" нужна?
Для чего? Если поедите на завод, на форуме хоть свои фотки с производства выложите!

dim-on написал:
почтовый адрес на самом инструменте? оригинально!

На самом деле, адрес производителя на инструменте - это не оригинально, а старо. Даже очень старо.

dim-on написал:
фото на форум!!

Вам "поднять веки"? Пожалуйста:

dim-on написал:
был еще и фильм -" Третий подъезд. Третий этаж.", Вам как тому таксисту такая "конкретика" нужна?

dim-on, работа с первоисточниками - не самая сильная сторона Ваших постов. В оригинале (к/ф "Бриллиантовая рука", Л.Гайдай, 1968 год), таксисту такая конкретика была не нужна.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Один, я не видел инструмента с почтовым адресом, а не с добавлением города,( можно Золлинген еще вспомнить).
А что фильм узнали- рад!

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Один,

Ещё одно объединение, находящееся в 100% владении Wurth, - RECA Group. Как обычно, что-то производят сами, что-то заказывают на стороне.
Если говорить об инструменте, КМК, один из самых интересных каталогов (а они внутри группы несколько отличаются)- у чешской Reca spol.s.r.o.
Вот, что называется, например:
Отдельно по отвёрткам:
Каталог бельгийской RECA: Те же цвета, но упор на "трещётки", головки, наборы инструмента; свою продукцию двигают, в первую очередь.
Немецкая RECA NORM:

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Один написал:
Как обычно, что-то производят сами, что-то заказывают на стороне.

Так что же они делают именно сами?