Этаж 27/27. Проблемы большие и маленькие.

2Соло

Соло написал : Вопрос мы обычно решаем таким способом. Говорим владельцу здания (если до них дело доходит), что можем решить проблему таким-то способом. Работу гарантируем.

Вы, хотя бы, порядок цен огласите? А то распинаться все горазды...

Соло написал : Повторяю - решение есть. Даже несколько вариантов. И один из вариантов очень даже простой.

Наглый гон. Если бы он был простым - не было бы проблемы... Ну а решения - они есть всегда... Вопрос только в том, сколько оно стоит?

Соло написал : Многое зависит в этой ситуации от чердака и выхода шахты на крышу. Очень многое.

Вот именно - мелочи решают все...

Соло написал : Я говорю не о панацее на все случаи, а о возможности применить, при определённых условиях, простое решение проблемы.

Простое решение - это вас что ли подрядить? :))) Да, проще не придумаешь.... А вот возможно ли дешевле?

Соло написал : И правильно. На фига описывать, то, что само перестаёт работать и само опять начинает?? Без вмешательства!!

Гмм... А чего же здесь правильного-то? Сезонное опрокидывание ни чем не хуже остальных неполадок. Ну а раз уж пацаки решили описать проблему - то почему упускают данный вариант?

Соло написал : Там речь о конструктивных нарушениях и недоработках, а не о влиянии Природы, которое нам неподвластно.

Ты специалист или пописать вышел? Если специалист, то должен знать, что "влияние природы" является конструктивным недостатком, и исключить его в наших силах, на этапе проектирования... Даже старение и разрушенение - куда уж круче - можно значительно замедлить, а значит влиять на этот процесс... Вопреки природе. Ну а если пописать вышел - тогда непонятно чего ты распинаешься..., и за кого радеешь.

Соло написал : Какое согласование? Какое вмешательство?? Если все произведённые действия по восстановлению работоспособности не ухудшают работу вентиляции на других этажах, то пошло бы это согласование куда подальше.

Самое обычное. Смотри соответствующую документацию... Ибо здесь уже не "восстановление работоспососбности", т.е. ремонт и замена износившихся частей, а конструкционные изменнения инженерной части здания.

И еще - имхо, но уже пора менять точку зрения относительно занности работ. Без согласования - ваши действия незаконны. Конечно - вам плевать, сделали, бабло срубили и смылись... А там хоть трава не расти - хозяева как хотят так пусть и разруливают возможные последующие непонятки... И даже если вы работы выполните качественно, неприятный осадок все равно останется... Теоретически - без проекта вы не имеете права браться за такие работы.

damam написал :

1. Плохо по всем подъездам

Небольшая просьба. Все подъезды и стояки не нужны. Нужен конкретно Ваш стояк. Если Вы кого-нибудь знаете с 25, 24 или 23-го этажей, попросите их, чтобы они проверили у себя тягу на всех вентканалах при слегка приоткрытом окне и, особенно на том канале, где нет вентилятора.

damam написал :

2. 2,20, отапливаемый чердак

Очень хорошо.

damam написал :

3. Жестяные воздуховоды - у двух последних этажей индивидуальные круглые (по моему 110 мм), у остальных через общий венткороб
4. Кирпичные короба высотой ~30-40см в проекции техшкафов - в них все жестяные воздуховоды (выступают от уровня пола чердака сантиметров на 20)

Здесь, как обычно.

damam написал :

5. 1-2 в зависимости от секции (в 3а,б кажется по одной - надо смотреть)

А в Вашей секции одна или две шахты? И ещё… правильно ли я понял, что в разных секция разное количество квартир на этаже? Или они(секции) просто разновысокие? Потому что, иначе нет объяснения разному количеству шахт на секциях.

damam написал : 6-7. Вертикальная кирпичная шахта со столбиками из монолита высотой метра два с лишним, сечение 1х1,5 м (в разных секциях по разному), сверху ж/б плита, по бокам в верхней части примоугольные окошки на все 4 стороны.

Если не ошибаюсь, в «Рекомендациях по устройству тёплых чердаков» в многоэтажных домах, сказано, что на одну секцию должна быть одна общая вытяжная шахта, расположенная приблизительно в центре секции. Либо две шахты, но тогда чердак должен быть разделён перегородкой на две отдельные «камеры». Ещё, шахта должна иметь выходы на четыре стороны, перекрыта плитой, которая крепится на четыре опоры по углам и её высота должна составлять не менее ширины шахты помноженной на 0,7 (в Вашем случае 1 м. х 0,7 = 70 см. – это расстояние от устья шахты до «зонта»). Под шахтой – железный поддон.

damam написал : К сожалению проблема с естественной вентиляцией в высотках давно известна и кардинально решается только с помощью централизованной и/или поквартирной приточно-вытяжной вентиляции (как в болгарстрое на Улофа Пальме). Естественная вентиляция даже зимой работает на верхних этажах плохо. А при температуре на улице выше +10-15 градусов вообще перестаёт действовать.

Не совсем так. Проблемы с вентиляцией последнее время (в многоэтажках и не только) идут от того, что проектировщики забывают простую истину – вентиляции без притока не бывает. А что касается последних этажей, то, либо они не слышали про их проблемы, либо не знают как их можно решить, либо не хотят заморачиваться, потому что считают это ерундой, которую в случае чего, можно спихнуть на норму СНиПа, где сказано, что на последних этажах надо устанавливать вентиляторы. Хотя реально эта оговорка в СНиПе морально устарела, ибо, во-первых, писАлась для других схем вентиляции, а во-вторых, оказалась мертворождённой, т. к. изначально была ошибочной.

damam написал : Частично улучшить вероятно можно, подняв повыше шахты (при этом дополнительно укрепляя их) и/или установив дефлекторы - правда они должны быть довольно большие и непонятно, как их поднимать на крыши.

Шахту наращивать не надо – она у Вас соответствует норме – то есть не менее 4,5 метра от чердачного перекрытия до устья шахты. Если, конечно, она не в «Зоне Ветрового Подпора» от машинного отделения – такое иногда ещё встречается в проектах.

Дефлектор – это не выход из положения.

damam написал : Если есть на примете организация, готовая заняться этим - хотелось бы с ними пообщаться."

На примете таких нет. Мы, к сожалению, на данный момент тоже пока не сможем Вам оказать практическую помощь, т. к. каждый день расписан до середины марта. Но, зато можем, по мере сил консультировать через форум, либо по телефону (если будет необходимость). ________________________________________

Круг понемногу сужается. Резюмируем:

1. Какое количество шахт на чердаке – одна или две? Если две, то разделён ли чердак?
2. Входные двери на чердак и двери выхода на крышу обязательно должны быть плотно закрыты. В наружных стенах чердака не должно быть окошек (либо должны быть закрыты/застеклены).
3. Сколько квартир на этаже?
4. Было бы замечательно получить подробное описание расположения шахты на крыше относительно машинного отделения и её внешний вид (кстати, есть ли жалюзийные решётки на четырёх выходах шахты, или там просто проёмы?).
   Но ещё лучше – фото шахты (вид с крыши). Полно различных нюансов, которые имеют влияние на тягу и на которые при описании можно не обратить внимание, а фотка донесёт всю информацию в точности.

2Sdik_S

Плохо форум читаете, уважаемый...:)

Соло написал : Если интересно - забейте в какую-нибудь поисковую систему словосочетание "Знаменитая проблема последних этажей" - попадёте на статью.

http://www.ventkanal.ru/vent.html

2Соло Так можно услышать хотя бы приблизительную стоимость вашего решения? :))) P.s. щас отмазки посыпятся...:)))

Соло написал : И ещё… правильно ли я понял, что в разных секция разное количество квартир на этаже? Или они(секции) просто разновысокие? Потому что, иначе нет объяснения разному количеству шахт на секциях.

На 27-м и 26-м этажах только 3 квартиры; ниже - по 6 (секции а и б). В остальных подъездах этажность еще ниже.

Соло написал : Мы, к сожалению, на данный момент тоже пока не сможем Вам оказать практическую помощь, т. к. каждый день расписан до середины марта. Но, зато можем, по мере сил консультировать через форум, либо по телефону (если будет необходимость). ________________________________________

Если я решу проблему изоляции лючка, то сможем потерпеть и до середины марта, если вы, конечно, заинтересованы сами.

Оставшиеся вопросы опять переадресованы Главному инженеру, надеюсь получить ответ.

2damam :)))

Как люк организован? Можно воспользоваться обычным уплотнителем для окон, работающем на сжатие или извернуться и найти тоже уплотнитель для окон, но работающий на сдвиг. Первый вариант для случая, если у вас дверца упирается некую раму, либо имеет нечто типа плинтусов, перекрывающих отверстие, снаружи. Второй вариант для случая, когда у вас дверца не имеет рамы упора, но имеет некие зазоры межды дверцей и рамой, достаточные для установки уплотнителя. Так что люк уплотнить не составляет труда, обычно.

Кстати, а зачем вы туда так часто лазиете?

DMC написал : 2damam
:)))

Как люк организован?

По второму варианту. Только зазоры очень разные, так что уплотнитель в одном месте вылезает, в другом его мало. Клеили многократно, по-разному, но из-за частых открываний все сбивается. Герметичности в любом случае добиться не удается

Родилась идея заказать туда пластиковый стеклопакет. Дико звучит, конечно... Выясняю цену вопроса

DMC написал : [b] Кстати, а зачем вы туда так часто лазиете?

К сожалению, у нас очень часто отключают воду, поэтому приходится смотреть на манометры. А из-за перепадов давления при обратном включении воды - еще и на то, не сорвало ли краны

2damam

Не, ну это не разговор... Как так вообще жить-то можно - вентиляция не работает, воду отключают... Дааа, делишки... Ну а варианты решений у вас вообще космических масштабов - не проще квартиру сменить? :)))

Ну а люк-то как сделан - это что-то самодельное, типа просто выпилили в панели окно, и как-то приделали дверцу..., или это некое промышленное основание(из пластика или металла)... Можно фотку лючка? Кто мешает из второго варианта сделать первый? Т.е. по периметру отверстия с обратной стороны приделать выступающий внтутрь на 5-10мм бортик, организовав тем самым как бы упор для дверцы люка, на который и наклеить уплотнитель.

DMC написал : 2damam Не, ну это не разговор... Как так вообще жить-то можно - вентиляция не работает, воду отключают... Дааа, делишки... Ну а варианты решений у вас вообще космических масштабов - не проще квартиру сменить? :)))

На другой квартире будут другие проблемы. Проверено :)

DMC написал : Ну а люк-то как сделан?

Стандартный металлический лючок, рабочие говорят, только такие и бывают [/QUOTE]Кто мешает из второго варианта сделать первый? Т.е. по периметру отверстия с обратной стороны приделать выступающий внтутрь на 5-10мм бортик, организовав тем самым как бы упор для дверцы люка, на который и наклеить уплотнитель. [/QUOTE] Так рабочие и предлагают сделать. Но не знают основного - деталей: из чего сделать бортик, как обеспечить полную герметичность

DMC написал : Так можно услышать хотя бы приблизительную стоимость вашего решения?

Нельзя.

damam написал : Если я решу проблему изоляции лючка, то сможем потерпеть и до середины марта, если вы, конечно, заинтересованы сами.

Готовы Вам помочь. В принципе, причина возникшей у Вас проблемы уже ясна и способы её "лечения" тоже, но не хотелось бы бежать впереди паровоза - для подтверждения предположения необходимы ответы на те последние вопросы по чердаку и крыше.

2Соло

Соло написал : Нельзя.

Почему?

Есть некие рамки цен, образовавшиеся на типовых решениях... Почему вы не желаете их приводить? Вообще у вас прайс на работы существует или вы подсылаете самого языкастого к клиенту и он его разводит на сколько получится? Если нет расценок на работы, то это напоминает шарашкину контору, а работы выполняются, типа в виде одолжения по-знакомству. Качество работ я не затрагиваю, я про организацию...

Гмм... Имхо, но проще просто выбрать время, подъехать и все осмотреть самостоятельно - с клиента слупить как за консультацию. Так будет удобней и проще всем. И вы своего резюме не уроните, т.к. личный осмотр всегда надежней, и клиенту растолкуете что ему надо требовать от будущих исполнителей.

damam написал : Стандартный металлический лючок, рабочие говорят, только такие и бывают

Гмм...:) И какому стандарту он соответствует? http://www.revizia.ru/

Без фотки люка, никто вам дистанционно ничего посоветовать не сможет, в виду дикого разнообразия этих люков и их механизмов...:(

damam написал : На другой квартире будут другие проблемы. Проверено

Так может другие проблемы можно будет решить проще? Например купить квартиру на 3 этаже - лифт не нужен, вентиляция работает, вода есть всегда, щели заделать не проблема... Какие еще глобальные проблемы могут быть? Сейчас у вас проблемы, которые вы не в состоянии решить самостоятельно или при минимальных затратах...

Почитайте ответы Solo - вы увидете, что человек сам себе противоречит. Сперва говорит о простоте исправления и самостоятельности... А на деле выходит - исключительно привлечение сторонней строительной организации, с соответствующими расценками и другим гимором. Не, послушать-то интересно, но как это все применить на практике...