vadim 08355
vadim 08355
Резидент

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

08.02.2007 в 23:37:23

некроссавчег написал : А не нужно заглядывать без нужды что и как сделано, "вам шашечки или ехать" ? Оно работает? Причина всех бед - кривые руки (или голова). А подшипники нормально запрессованы

Что значит подшипники нормально запрессованы? А на кой их вообще запрессовывать?
Посмотрите как сделано на «кованном» варианте шатуна. Дырка! В дырку вставляется игольчатый подшипник без внешней обоймы. Подшипник вставляется очень легко. Одним движением и без усилия. С учётом теплового расширения. Дёшево и сердито.
В варианте с «штампованным» шатуном в дырку впрессовывается игольчатый подшипник с обоймой. Думаете, что он дешевле? Согласен, что можно использовать менее качественный металл для тела шатуна, но разве нельзя впрессовать маленькую цементированную втулку, а уже в неё дослать открытый подшипник? На кой создавать проблемы со смазкой этого узла? Да ё моё! Тут же видно не вооружённым глазом желание просто подгадить, и всё! Какие тут варианты с переплатой за ИЗБЫТОЧНУЮ надёжность? И про шашечки тут не катит. Есть нужда или нет, а знать то хочется! Я не поведусь на то, что «хобби» в разы дешевле в производстве. Такое г… не возможно сделать дёшево. Разводилово.

0
Muxa
Muxa
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2678

08.02.2007 в 23:59:23

vadim 08355 написал : Тут же видно не вооружённым глазом желание просто подгадить, и всё!

Жаль товарищь Сталин не распознал в товарище Шпагине злостного вредителя.

Ведь пресловутый ППШ является "штамповкой" во всех смыслах этого слова :)

0
некроссавчег
некроссавчег
Новичок

Регистрация: 08.02.2007

Иркутск

Сообщений: 63

09.02.2007 в 00:23:38

vadim 08355 написал : На кой создавать проблемы со смазкой этого узла?

А Вы видели 180-ые штили вышедшие из строя из-за недостаточной смазки этого подшипника?
(и подумайте, насколько интенсивно он вращается..) В подавляющей массе пилы умирают совсем по другим причинам. И при этом коленвал-шатун отнюдь не самое слабое звено. И по поводу "избыточной надежности" совершенно правильно указано. Хороший инструмент подходит к концу моторесурса равномерно - раз, и весь в труху! И если у Вас на память при этом останется офигительный, кованый и весь такой как новенький шатун, я не думаю, что вас это будет сильно радовать... Положено 500 моточасов, все! Оттарабанил и умер как герой!
Повторюсь что пилы от нормальных производителей (и при нормальной эксплуатации) на дачах, баньках работают по многу лет.

0
vadim 08355
vadim 08355
Резидент

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

09.02.2007 в 07:21:41

Миха. Это не солидно. Основная характеристика огнестрельного оружия заключена в его патроне. Всё остальное просто вариации его применения. И мне лично, Сталин не товарищ.

Да как хотите, Господа. Если Вас устаивает, то ради пусть Ваш инструмент умирает разом и весь труху. А я предпочитаю производить замену только отслужившим или убитым деталям. А уж как вращается опорный подшипник верхней головки шатуна я не знаю. Но знаю, что температура в нём третья по величине. После камеры сгорания, и зоны первого поршневого кольца. Каких величин достигают в подшипнике давления, можно представить, посмотрев ещё раз на гнутый шатун. Или Вы так рекламы обьелись, что простых вещей не понимаете? Я всегда говорил, что убить человека можно двумя способами:

  1. Отнять у человека жизнь.
  2. Воспитав «человека» в нужном русле.
    В первом варианте получаете бесполезный труп, а во втором полезный зомби. Но по сути труп. Ходить может, поглощать и исполнять в врадость. А думать, не как в буклете указанно, уже не может. Труп.
0
некроссавчег
некроссавчег
Новичок

Регистрация: 08.02.2007

Иркутск

Сообщений: 63

09.02.2007 в 08:29:57

vadim 08355 написал : Каких величин достигают в подшипнике давления, можно представить, посмотрев ещё раз на гнутый шатун. Или Вы так рекламы обьелись, что простых вещей не понимаете

Чего Вы уцепились за эти шатуны! Не давлением его погнуло! Был либо гидроудар либо заклинило ЦПГ (т.е. пациент УЖЕ был мертв)! Вы лучше попросите автора картинок прислать фото цилиндров и поршней от этих шатунов и прокомментировать, от чего все-таки сдохли двигатели. Да и хранят они в своем сервисе эти шатуны, я думаю, не как одни из кучи подобных, а именно как нонсенс, просто поржАть - до чего можно умудохать аппарат.

vadim 08355 написал : Или Вы так рекламы обьелись, что простых вещей не понимаете?

Я как раз руководствуюсь исключительно ПРАКТИЧЕСКИМ опытом и имею кое-что сказать за Husqvarna, Stihl, Partner (и еже с ним пауланы, маккалачи и т.п.), Homelite, Alpina, Урал. А про то, что не видел (изнутри) я и не говорю. И никто никого не пытается облапошить! Все стоит своих денег! И хоть убейте, не верю я что могут быть профессиональные пилы стоимостью меньше 10000 руб....
А по количеству металла на один агрегат - попадаются у нас китайские пилы (какие-то нерусские люди вдоль дорог крестьянам втюхивают под марками макита, хускварна-375 и т.п.) так там прктически ни одной пластмассовой детали: все крышки, ручки, курок и даже электрический тумблер из металла! Только вот хватает этих пил как правило на один день работы...

0
Ex-Art-Kit
Ex-Art-Kit
Местный

Регистрация: 29.01.2007

Москва

Сообщений: 263

09.02.2007 в 10:25:18

некроссавчег написал : А Вы видели 180-ые штили вышедшие из строя из-за недостаточной смазки этого подшипника?

Я видел и не один.
Кстати посмотрите в моем посту рис. 55-2. Это правда шатун от мотокосы, но причина неисправности такая же. Левый конец шатуна черный, подшиник запрессованый в левый конец сгоревший. В результате поршень и цилиндр в помойку.

некроссавчег написал : Повторюсь что пилы от нормальных производителей (и при нормальной эксплуатации) на дачах, баньках работают по многу лет

Так посты про Stihl 180 именно об этом. Это замечательная пила для дачи , для баньки , для шашлыка. Никто не спорит.
Просто неисправности, про которые я писал и дал фотографии, возникли именно при профессиональном использовании. 180 насиловали в лесу, 55 косу в ДЭЗе.

На даче кто нибудь дрова для шашлыка пилит на протяжении полугода по 6-8 часов день ????? Нет, поэтому пила служит и по пять лет и ничего в этом ужасного нет.

некроссавчег написал : Вы лучше попросите автора картинок прислать фото цилиндров и поршней от этих шатунов и прокомментировать, от чего все-таки сдохли двигатели.

К сожалению, не могу прислать картинок поршня и цилиндра. Сдаю это в прием цветного металла )))) Я же писал , что я барыга и все такое...

180 сдох после около полугодичной эксплуатации в режиме каждый день по несколько часов. Топливная смесь была правильной с качественным бензином без воды , топливный и воздушный фильтры в нормальном состоянии, ребра цилиндра не были загрязнеными, цилидр и поршень были разрушены ( юбка поршня лопнула ) в результате загиба шатуна, скорее всего от перегрева. Верх поршня не поврежден, значит зажигание не было преждевременным. Скорее всего это просто результат естественного износа. Кстати хозяева бензопилы сразу купили новый Партнер, не потому что Штиль плохой, а потому что тоже дешевый и пошли обратно в лес Партнер уничтожать.

Еще раз хочу напомнить. Здесь не написано , что Stihl 180 плохая бензопила. Здесь спрашивали о том, чем различаются 180 и 210 модели Stihl. Я ответил в силу своих возможностей , основываясь на ЛИЧНОМ ПРАКТИЧЕСКОМ ОПЫТЕ и сообщил пользователям сайта в чем различия между кованым и штампованым шатуном. За что придется больше платить.

0
некроссавчег
некроссавчег
Новичок

Регистрация: 08.02.2007

Иркутск

Сообщений: 63

09.02.2007 в 11:50:05

Ex-Art-Kit написал : Левый конец шатуна черный, подшиник запрессованый в левый конец сгоревший. В результате поршень и цилиндр в помойку.

Что-то я никак не могу уловить физику процесса: как так в процессе нормальной работы шатун начал загибаться и в итоге загнулся до разрушения поршня ? Более разумное объяснение что пилу перегрели (а по коленвалу видно, что он грет изрядно) до заклинивания поршня... Хотя без картинки поршня трудно судить. Да и не особо заметно на картинке, каким местом шатун колотил по поршню и цилиндру ..

Ex-Art-Kit написал : На даче кто нибудь дрова для шашлыка пилит на протяжении полугода по 6-8 часов день

При таком раскладе этот штиль должен был умереть через 2 месяца. Берем примерный ресурс бытовых пил 500 часов, делим на 6-8 часов....А он три жизни отпахал..

Ex-Art-Kit написал : пошли обратно в лес Партнер уничтожать.

Ну со свежим партнером-то они горааааздо быстре разделаются...

0
alex_k
alex_k
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 9182

09.02.2007 в 12:16:50

alex_k написал : Ex-Art-Kit расскажите еще про воздушные фильтры , у кого как сделано.
как воздух забирают. насколько хорошо чистят.
насколько я понимаю это самая главная, после масла, часть пилы, от которой зависит сколько проработает двигатель.

Ex-Art-Kit обещанного про воздушные фильтры так и не дождался

решил оживить тему ссылками на фильтры и фото на разные системы Air Filters for Stihl http://www.jackssmallengines.com/stihl1.cfm
Chainsaw Parts for McCulloch http://www.jackssmallengines.com/chainpartmac.cfm первые два фото shindaiwa младшие и старшие модели
остальные описание работы husqvarna. нигде к сожалению не нашел отзывов насколько эфективно у husqvarna сделана очистка на входе. хотя выгдядит очень эффектно. правда получается что траектория опилок на выходе как раз в сторону оператора.

у shindaiwa после двух бачков на 1 фильтре было две соринки , второй идеально чистый.

0
Вложение
roland
roland
Резидент

Регистрация: 09.01.2007

Москва

Сообщений: 1189

09.02.2007 в 12:54:15

Хочу присоединиться к мнению "некроссавчег"-а в отношении того, что информация о шатунах может быть полезна лишь в познавательном плане и представлять интерес для профессионалов и продвинутых пользователей. Потребителю, который работает пилой нечасто, ориентироваться на нее не обязательно.

От себя хочу добавить, что причина, которая вызвала изгиб шатуна - скорее тепловой перегрев или износ подшипника чем гидроудар. Подшипники действительно очень критичны к недостатку смазки. Поэтому, на 180-й пиле предельно внимательно нужно относиться к качеству составления смеси и качеству бензина, ведь регулировок карбюратора (кроме холостого хода) у нее нет и оптимальные обороты выстроить не удастся даже в мастерской. Следовательно, перегреть можно на правильной смеси, но при плохом бензине. Это и может вызвать вышеперечисленные проблемы плюс повреждение ЦПГ.

В остальном 180 пила достойная и полностью оправдывает свои деньги.

0
Ex-Art-Kit
Ex-Art-Kit
Местный

Регистрация: 29.01.2007

Москва

Сообщений: 263

09.02.2007 в 12:56:40

alex_k написал : Ex-Art-Kit обещанного про воздушные фильтры так и не дождался

Когда это я , Вам, про воздушные фильтры обещал ?????? Ну-ка найдите мое обещание , и покажите . Опять чего выдумываете.

0
Ex-Art-Kit
Ex-Art-Kit
Местный

Регистрация: 29.01.2007

Москва

Сообщений: 263

09.02.2007 в 13:20:15

некроссавчег написал : Да и не особо заметно на картинке, каким местом шатун колотил по поршню и цилиндру ..

а шатун и не может колотить . Поршень разбил цилиндр из-за загиба. А загиб из-за перегрева . А перегрев из-за того , что конструкция пилы не предназначена для долговременного использования.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу