Гильзы ГМЛ - для алюминия можно использовать ? Кто-нибудь разрезал обжатую гильзу вдоль, что посмотреть - лужение при опрессовке внутри повреждается или нет ?
Vadim 161 написал:
Смысл? Для соединения алюминия с алюминием - гильзы ГА, для меди и алюминия - ГАМ.
Vadim 161, какие ГАМ по сечениям реально приобрести? и где конкретно. если только огромные то ответ факовый. то есть не учитывающий интересы конечного потребителя.
От 16мм2. Если вам нужно нарастить алюминиевый провод мелкого сечения (от2.5мм2) , то и наращивайте его алюминием с помощь гильз ГА, переходить на медь смысла нет.
Vadim 161 написал:
От 16мм2. Если вам нужно нарастить алюминиевый провод мелкого сечения (от2.5мм2) , то и наращивайте его алюминием с помощь гильз ГА, переходить на медь смысла нет.
Vadim 161, согласен , именно так и поступаю и именно это и хотел что бы было озвучено для всех интересующихся данной темой.
SergeyE написал:
К примеру, просто алюминий соединять, а снаружи медь припаять.
SergeyE, да пожалуйста через стальную фольгу, только не забудьте минимальные расчетные токи сократить на 1 ступень.
т.е 2,5кв учитываем как 1,5кв мм.( и исходя из этого подбирайте предохранители).
SergeyE написал:
Гильзы ГМЛ - для алюминия можно использовать ?
Нет.
SergeyE написал:
К примеру, просто алюминий соединять, а снаружи медь припаять.
SergeyE, - не имеет смысла.
sergeybarinov написал:
какие ГАМ по сечениям реально приобрести? и где конкретно. если только огромные то ответ факовый. то есть не учитывающий интересы конечного потребителя.
Конечного потребителя интересует 95-240/70-240.
Со своими "соплями" - в тетрис играйте.
Vadim 161 написал:
Если вам нужно нарастить алюминиевый провод мелкого сечения (от2.5мм2) , то и
sergeybarinov написал:
да пожалуйста через стальную фольгу, только не забудьте минимальные расчетные токи сократить на 1 ступень.
т.е 2,5кв учитываем как 1,5кв мм.
SergeyE написал:
Так у кого-нибудь есть возможность провести натурный эксперимент ?
Если при опрессовке лужение не повредится и не будет контакта алю и меди будет все нормально - на практике подобные эксперименты бессмысленны (так как есть норм гильзы под разные соединения).
Я обжимал алю не часто,но когда берешь гильзу 10 или 16кв и набиваешь мелкими сечениями частенько после казалось бы удачного процесса опрессовки ломались жилки,которые пытался нарастить (выход есть - лучше немножко недожать без ослабления контакта,нежели пережать и отломить).
AlekSss написал:
Если при опрессовке лужение не повредится и не будет контакта алю и меди будет все нормально - на практике подобные эксперименты бессмысленны (так как есть норм гильзы под разные соединения).
Да хоть чугунной трубкой обожмите(если сможете) скрутку- главное обеспечить постоянное давление. А сие - не возможно из за разных коэффициентов температурного расширения.
Наконечники луженые отгорают весело и красиво. Со "скрутками" - "не всё так однозначно"...
MaSeVi написал:
А разве не существует решений с компенсацией темп. расширения?...
Канюшя... Люминтий - жмакать люминтием же...
Только - снимите это немедленно!
И это не передача "модный приговор". Иначе относитесь к проводке как к фарфоровой вазе династии Мин... Иначе это будет уже "человек и закон".
SergeyE написал:
Гильзы ГМЛ - для алюминия можно использовать ? Кто-нибудь разрезал обжатую гильзу вдоль, что посмотреть - лужение при опрессовке внутри повреждается или нет ?
SergeyE, Основная причина почему нельзя соединять медные и алюминиевые компоненты - электрохимическая коррозия, но для нее необходима влага. Гипотетически, при качественном и плотном обжиме ГМЛ использовать можно и раньше, когда не было ассортимента наконечников, народ часто обжимал алюминиевые провода лужеными наконечниками или наоборот к алюминиевой шине подключались медным проводом опрессованным в луженый наконечник.
Однако, сейчас в таких соединениях нет смысла, как и писали выше. Если соединение в необслуживаемом месте и надолго - обязательно обожмите алюминиевым наконечником, не делайте "сюрприз" будущим поколениям.
SergeyE написал:
Кто-нибудь разрезал обжатую гильзу вдоль, что посмотреть - лужение при опрессовке внутри повреждается или нет ?
не разрезал, но думаю, что не повреждается. "Оловянные покрытия чрезвычайно пластичны и легко
выдерживают развальцовку, штамповку, изгибы". стр.5. "Олово обладает значительной пластичностью и вязкостью; ...
Олово хорошо выдерживает свинчивание, механические удары и деформацию"
SergeyE написал:
Так у кого-нибудь есть возможность провести натурный эксперимент ?
SergeyE,
Эксперимент уже проводили, года 4 назад один "специалист" обжал алюминий ГМЛ, а потом вопрошал на форуме - почему соединение сгорело?
Самому то, что мешает поэкспериментировать?
Rumato написал:
лужение делают, для того что бы медь не окислялась. И не более того.
Ну зачем так категорично. Слой олова как раз неплохо разделяет медь и алюминий.
Например, те же клеммы КВС сделаны из луженого алюминия, но предназначены и для меди. Прекрасно себя ведут с медными жилами.
Rumato написал:
года 4 назад один "специалист" обжал алюминий ГМЛ, а потом вопрошал на форуме - почему соединение сгорело?
В одной квартире (соседу) нарастил обломившийся алюминиевый ввод с помощью гси - просто деваться было некуда и делать больше нечем - до сих пор служит и не кашляет.
Надо смотреть что и как обжато. Вероятнее, что это не из-за контакта с медью, а просто гильза расшатывается из-за некорректной набивки. Подозреваю, что контакт прослабляется по чисто механическим причинам.
Rumato написал:
а потом вопрошал на форуме - почему соединение сгорело?
и почему?
Грэй, потому что медь нельзя соединять с алюминием
а он соединял? ...ТС, например, не собирается медь с алюминием соединять. ТС хочет соединить оловянное покрытие с алюминием.
Грэй,
И даже фото выкладывал. Если не ошибаюсь, в теме Разное.
Это факт для меня, а доказывать я ничего не буду.
Я же не запрещаю, хотите - применяйте.
По своему опыту могу сказать, что СИП обжатый ТМЛ без проблем работает на воздухе выдерживая приличные нагрузки (башенный кран, соединение в рубильнике), так что не все так однозначно.
Киря2014 написал:
это просто лотерея повезет не повезет.
вот это слово "лотерея" уже давно и успешно прикрывает отсутствие точных знаний.
Грэй, Все ж элементарно. После опрессовки нужно заглянуть внутрь и посмотреть не отвалилсь ли лужение считай разрезать соединение. Дак зачем тогда его делать? Тут на форуме фоток не видел, а вот в жизни видеть такие соединения приходилось. И полностью живые и сгоревшие хоть и не много пару тройку но видел. Отсюда и делаю вывод что это лотерея
ПPOPAБ,простите я не увидел оценочной стоимости кап ремонта с полной сменой проводки?
в противном случае совет демонтировать полностью НЕПРИКРЫТОЕ ИЗГИЛЯТЕЛЬСТВО.
Rumato написал:
Если прочтете несколько постов ниже в той теме, то увидите при чем там ГМЛ.
Я прочел ниже и не увидел анализа того, почему соединение сгорело. Более того, автор, который выложил фото, наотрез отказался даже размотать изоленту. Объясняя это тем что, типа, "инструмента нету, а для меня и так всё ясно"
Это мне напоминает известное "Бродского не читал, но осуждаю".
...
Итак... 4 года назад один чувак увидел оплавившуюся изоленту, что бывает при появлении электрической дуги (сломался провод или изначально не был зажат). Не разобравшись, он решил, что это произошло из-за окисления алюминия в медной гильзе, (хотя. при окислении дуги не бывает, т.к. контакт пропадает раз и навсегда), он сделал фотку и снабдил это фото соответствующитми комментариями. 5 других человек это прочитали, решили что это так и есть, и теперь пытаются выдать это как 5 различных доказателств одного ошибочного убеждения. Я лично вижу во всём этом волшебную силу всемогущей фотографии..
В политике это называется "пропаганда" ))
Rumato, Привет! Грэй,Вы пробовали когда нить спаять алюминий с медью? Я такие соединения делаю время от времени. Знаете лужение меди дело хорошее но когда скручиваешь медь облуженную с алюминием то там нельзя пересторатся. При опрессовке там давление больше будет чем при скручивании... Так что риск высок и вам правильно тут говорят что делать этого не стоит.
хунта написал: Rumato, Привет! Грэй,Вы пробовали когда нить спаять алюминий с медью? Я такие соединения делаю время от времени. Знаете лужение меди дело хорошее но когда скручиваешь медь облуженную с алюминием то там нельзя пересторатся. При опрессовке там давление больше будет чем при скручивании... Так что риск высок и вам правильно тут говорят что делать этого не стоит.
хунта,
Так Вы их реально спаиваете или только медь лудите ?
Я сам эксперимент не провожу, т.к. у меня нет ни гильз ГМЛ, ни профессиональной обжимки.
Грэй написал:
вы серьёзно полагете, что если 2 чувака посмотрели одну и ту же фотку со сгоревшим соединением, то жто уже 2 факта?
Вы серьезно полагаете что я смотрел какую-то фотку на каком-то сайте?
Я лично ИРЛ насмотрелся отгоревших ТМЛ на алюминии различных сечений. Счет на десятки...
sergeybarinov написал:
ПPOPAБ,простите я не увидел оценочной стоимости кап ремонта с полной сменой проводки?
в противном случае совет демонтировать полностью НЕПРИКРЫТОЕ ИЗГИЛЯТЕЛЬСТВО.
Ололо, эффективный менеджер ???
Ну подождите пока она сгорит самым естественным образом, вместе со всем содержимым квартиры и парой домочадцев... Цена собственных похорон уже никого не волнует.
Rumato написал:
Один вопрос - сколько алюминиевых проводов Вы опрессовали ГМЛ?
Те что видел - отлично, от большинства остальных - они умерли мучительно... Сгорели на работе.
хунта написал:
Вы пробовали когда нить спаять алюминий с медью? Я такие соединения делаю время от времени. Знаете лужение меди дело хорошее но когда скручиваешь медь облуженную с алюминием то там нельзя пересторатся.
Чего там пробовать, паял конечно. Обычно на алюминиевую оболочку медные поводки. Либо жилы разных конструкций и сечений для которых не придумали биметаллических гильз иногда в съемных опоках, чаще в самодельных гильзах из обыкновенной кровельной оцинковки.
Грэй написал:
вы серьёзно полагете, что если 2 чувака посмотрели одну и ту же фотку со сгоревшим соединением, то жто уже 2 факта?
Вы серьезно полагаете что я смотрел какую-то фотку на каком-то сайте?
Я лично ИРЛ насмотрелся отгоревших ТМЛ на алюминии различных сечений. Счет на десятки...
sergeybarinov написал:
ПPOPAБ,простите я не увидел оценочной стоимости кап ремонта с полной сменой проводки?
в противном случае совет демонтировать полностью НЕПРИКРЫТОЕ ИЗГИЛЯТЕЛЬСТВО.
Ололо, эффективный менеджер ???
Ну подождите пока она сгорит самым естественным образом, вместе со всем содержимым квартиры и парой домочадцев... Цена собственных похорон уже никого не волнует.
Rumato написал:
Один вопрос - сколько алюминиевых проводов Вы опрессовали ГМЛ?
Те что видел - отлично, от большинства остальных - они умерли мучительно... Сгорели на работе.
хунта написал:
Вы пробовали когда нить спаять алюминий с медью? Я такие соединения делаю время от времени. Знаете лужение меди дело хорошее но когда скручиваешь медь облуженную с алюминием то там нельзя пересторатся.
Чего там пробовать, паял конечно. Обычно на алюминиевую оболочку медные поводки. Либо жилы разных конструкций и сечений для которых не придумали биметаллических гильз иногда в съемных опоках, чаще в самодельных гильзах из обыкновенной кровельной оцинковки.
ПPOPAБ,В вас не сомневаюсь. Я тут пытаюсь разъяснить что даже скрутку с облуженным медным проводом в алюминии перед пайкой и то надо скрутить аккуратно. А гильзу аккуратно не опрессуешь... Соответственно и риск что лужению кирдык настанет. А ТС советую взять алюминиевый кабель и соединение сделать ГА с применением кварцевазелиновой смазки.
Я не понимаю цимеса вопроса? Экономика? Логистика? В чем проблема соединять медь с медью, а алюминий с алюминием? Зачем надо извращаться?
Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево!
Консультации по проектированию и сборке электрических щитов любой сложности. Разработка схем и проектов электрики. Помощь в сборке электрощитов.
в дополнение к словам прораба:ПPOPAБ А ТС советую взять алюминиевый кабель и соединение сделать ГА с применением кварцевазелиновой смазки. : необходимо поверх соединения не изоленту а термофильную трубку в 3-4 слоя и доступ воздуха и воды предотвратит и будет выдержано требование что оболочка должна быть по качеству не хуже изоляции самого провода.
Грэй написал:
Ну вот началось.
"А ваши КТО родители,
а кем вы были ДО
17- го года?" (с)
Грэй,
Не понял сарказма.
Вы считаете, что такие соединения возможны, значит Вы их делаете. Так поделитесь статистикой, сколько сделано, сколько работает без проблем?
Может я свою подрывную точку зрения поменяю.
Rumato, я считаю, что такие соединения возможны, но с рядом оговорок.
В первую очередь, нужно понимать, как ведет себя алюминий при разном профиле обжатия, при разном количестве проволок в пучке, а это пока целенаправленно не изучалось.
Точечный контакт меди с алюминием, если он даже произойдет, целую опрессовку не разрушит. Но вот сама опрессовка вполне может оказаться ненадежной по чисто механическим соображениям.
Напрессовывая ншви 2,5 на алюминиевую жилу, я столкнулся с тем, что через минуту после обжатия наконечник уже люфтил на моножиле. Хотя сразу после обжатия держался достаточно плотно, и жила пластически деформировалась под квадрат. Зажал в клемму розетки - служит до сих пор без малейших проблем. Но будь это гильза и самостоятельное соединение - оно бы давно сгорело.
Опять же, как писал выше, опыт с гси оказался весьма удачным. Гильза держалась на алюминии плотно, не разбалтывалась, и по сей день держится. Вот поди знай...
SergeyE написал:
Гильзы ГМЛ - для алюминия можно использовать ? Кто-нибудь разрезал обжатую гильзу вдоль, что посмотреть - лужение при опрессовке внутри повреждается или нет ?
SergeyE, цитата по счетчикам Нева: "Подключение счетчиков к сети должно производиться с помощью медных проводов или алюминиевых, обжатых в наконечник штыревой втулочный (НШВ), изготовленный из луженой меди
ИЗ ПРАВИЛ ПОДКЛЮЧЕНИЯ СЧЕТЧИКОВ
Я ПОЛАГАЮ ЭТИМ ВСЁ СКАЗАНО.....
взято
sergeybarinov написал:
цитата по счетчикам Нева: "Подключение счетчиков к сети должно производиться с помощью медных проводов или алюминиевых, обжатых в наконечник штыревой втулочный (НШВ), изготовленный из луженой меди
Можно ссылку?
sergeybarinov написал:
Я ПОЛАГАЮ ЭТИМ ВСЁ СКАЗАНО.....
sergeybarinov написал:
смотрите сверху отредактирован пост.
Вы дали ссылку на инструкцию к счётчику? На нормативный документ? Я вижу ссылку на пост, не более. Что именно указано в инструкции к счётчикам "Нева" смотрите выше
sergeybarinov написал:
цитата по счетчикам Нева: "Подключение счетчиков к сети должно производиться с помощью медных проводов или алюминиевых, обжатых в наконечник штыревой втулочный (НШВ), изготовленный из луженой меди
Можно ссылку?
sergeybarinov написал:
Я ПОЛАГАЮ ЭТИМ ВСЁ СКАЗАНО.....
Не совсем...
Alex___dr, неувязка:
Эксплуатационные ограничения.
2.1.4 Подключение счётчика к сети должно производиться с помощью одно-
жильных медных или алюминиевых проводов имеющих сечение, соответствую-
щее максимально возможному току нагрузки. Подключение счётчика к сети с
помощью многожильных проводников недопустимо, в том числе с помощью
многожильных проводников обжатых в наконечники.
Ну, вот допустим в паспорте на счётчик Нева 123 прописан прямой запрет на присоединение многожильным проводом.
sergeybarinov написал:
2.1.4 Подключение счётчика к сети должно производиться с помощью одно-
жильных медных или алюминиевых проводов имеющих сечение, соответствую-
щее максимально возможному току нагрузки. Подключение счётчика к сети с
помощью многожильных проводников недопустимо, в том числе с помощью
многожильных проводников обжатых в наконечники.
Ну, вот допустим в паспорте на счётчик Нева 123 прописан прямой запрет на присоединение многожильным проводом.
Дайте пожалуйста ссылку на источник. Пока я вижу абсолютно иное.
При установке счётчиков НЕВА МТ 123 и НЕВА МТ 124 алюминиевые провода должны быть обжаты в наконечник штыревой втулочный (НШВ), изготовленный из луженой меди.
Про обжим НШВИ вижу.
А этого по прежнему не вижу...
sergeybarinov написал:
. Подключение счётчика к сети с
помощью многожильных проводников недопустимо, в том числе с помощью
многожильных проводников обжатых в наконечники.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.