потому что у меня они не пачкаются - я разделываю после всех отделочных работ и пачкаться не об что . А так да - приходится и пылесосить , и вытирать и проч.
serj12, для меня такая разделка связана с повышенными трудозатратами и менее опрятным внешним видом. Хотя тут привели ссылку на улучшенную версию стриппера, которая легко зачищает по кругу в подрозетнике. С таким стриппером, конечно, эстетика сохраняется даже при заведении кабелей в изоляции в подрозетник.
Недели через две - легко. У меня даже есть поганая метла, которой можно вымести поганых "мастеров" и продукты их жизнедеятельности...
зы. MaSeVi,
на самом же деле нужно читать договор, о котором вскользь упомянул ТС - что там и как ̶п̶р̶о̶п̶и̶с̶а̶н̶о̶ ̶м̶е̶л̶к̶и̶м̶ ̶ш̶р̶и̶ф̶т̶о̶м̶ . А то сейчас он откажется платить за работы (они ведь не конкретизированы по качеству, верно?) и его нагнут на money-money...
ZooZoo, Уверен, с Вашим даром красноречия и совокупностью сухих и жестких аргументов любой подрядчик будет рыдать, как он неправ с договором)))...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Alexey_Spb,
ну это конечно, считаю неприелемым (делая для себя) в штукатурке чтоб что-либо было из этой сферы serj12,
понятно
я также)
но подрозетник.. приходится вычищать
и задалбываться с аккуратным обрезанием изоляции(
MaSeVi написал:
любой подрядчик будет рыдать, как он неправ с договором)))...
Да я ради лишнего ̶м̶е̶д̶н̶о̶г̶о̶/̶с̶е̶р̶е̶б̶р̶я̶н̶о̶г̶о̶/̶з̶о̶л̶о̶т̶о̶г̶о̶/̶п̶л̶а̶т̶и̶н̶о̶г̶о̶ ̶e̶t̶c̶ пятака (а вот тут угадайте: "пятак сегодня равен, равен сегодня пятак...") могу его договор подряда при нем съесть и свой отрыгнуть, правильный...
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.
vitya написал:
а как вы снимаете внешнюю изоляцию в таком случае?
это кошмар но так , чёрт возьми , удобно коммутировать олфой - ножом и лезвием , но ! - предварительно убитым лезвием ибо новое но пару сантимов себя проткнул молодой был - тупой
это кошмар но так , чёрт возьми , удобно коммутировать олфой - ножом и лезвием , но ! - предварительно убитым лезвием ибо новое но пару сантимов себя проткнул молодой был - тупой
serj12,
метод проб и ошибок универсален)
Пришел к тому же абсолютно)
MaSeVi написал:
любой подрядчик будет рыдать, как он неправ с договором)))...
Да я ради лишнего ̶м̶е̶д̶н̶о̶г̶о̶/̶с̶е̶р̶е̶б̶р̶я̶н̶о̶г̶о̶/̶з̶о̶л̶о̶т̶о̶г̶о̶/̶п̶л̶а̶т̶и̶н̶о̶г̶о̶ ̶e̶t̶c̶ пятака (а вот тут угадайте: "пятак сегодня равен, равен сегодня пятак...") могу его договор подряда при нем съесть и свой отрыгнуть, правильный...
ZooZoo, Да я не сомневаюсь.)))...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
serj12, но ведь остается "ласточкин хвост" или "розочка" из изоляции, который ухудшает возможности коммутирования тем что занимает некоторое место в подрозетнике.
Не оспаривая ваш метод, не проще ли при наличии возможности, зачищать кабели снаружи и только потом вводить в подрозетник?
А от штукатуров есть хорошая защита - свернутая в комок газета, и это не говоря уж о спец. приспособлениях.
Alexey_Spb написал: serj12, но ведь остается "ласточкин хвост" или "розочка" из изоляции, который ухудшает возможности коммутирования тем что занимает некоторое место в подрозетнике.
Не оспаривая ваш метод, не проще ли при наличии возможности, зачищать кабели снаружи и только потом вводить в подрозетник?
А от штукатуров есть хорошая защита - свернутая в комок газета, и это не говоря уж о спец. приспособлениях.
Alexey_Spb, орудуя лезвием, возможно отрезать внешнюю изоляцию почти в ноль)
но это долго и упорно надо корячиться) правда) причем крайне осторожно)
комок это хорошо, но если кабелей 3-4 и не хочется их сильно обрезать до окончательной коммутации, то запихнуть их в подрозетник та еще задача (как мне показалось)
Отвечу всем сразу Wago "правильные" немецкие и только на свет, все силовые розеточные соединены - при помощи гильз ГМЛ. Потолок везде (кроме ванны и туалета - там реечный) натяжной с гарпуном - при желании легко снимается за 10 минут ). В доме 4х проводной стояк с "нормальным" нулем (дом с электроплитами).
Vadim 161 написал: Designman, ого, неужели Ставропольские дифы еще производятся ? Я такие встречал в домах 2000-2005г постройки, был у меня еще один экземпляр 1998г в невзрачном сером корпусе.
Vadim 161, Еще совсем недавно, даже продавались в "Электромонтаже" - за 1000 с небольшим рублей
ZooZoo, до сантехники, к счастью, дело пока не дошло, приостановил работы до решения проблем с электрикой
щит так высоко специально сделан, чтобы полезное пространство в доступной зоне прихожей не занимать, поэтому да - приходится прыгать, ну или использовать спец средство под названием табурет
Alexey_Spb написал:
не проще ли при наличии возможности, зачищать кабели снаружи и только потом вводить в подрозетник?
Конечно проще , но так , увы ,делать не всегда возможно .повторюсь
serj12 написал:
ну когда их у меня в подрозетнике 5 - 6 - как-то не особо разойдёшься
Alexey_Spb написал:
из изоляции, который ухудшает возможности коммутирования тем что занимает некоторое место в подрозетнике.
Вот честно - один раз такое было , когда я тупанул и 8 кабелей свёл в подрозетник ( хотя мог разнести , но хотелось максимально руки развязать для перекоммутации ) двухклавишный проходной еле-еле впихнул
akoval77 написал:
щит так высоко специально сделан, чтобы полезное пространство в доступной зоне прихожей не занимать, поэтому да - приходится прыгать, ну или использовать спец средство под названием табурет
М.б. тогда просто его к соседям повесить, если места не нашли?
Странно вы как-то спланировали, впервые вижу такое неудачное решение
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.
akoval77 написал:
щит так высоко специально сделан, чтобы полезное пространство в доступной зоне прихожей не занимать, поэтому да - приходится прыгать, ну или использовать спец средство под названием табурет
М.б. тогда просто его к соседям повесить, если места не нашли?
Странно вы как-то спланировали, впервые вижу такое неудачное решение
ZooZoo, почему же неудачное ? Снизу в прихожей (под коробом со щитами - на фото короба нет - не успел его "мастер" сделать, к счастью) будет тумба для обуви шириной 74 см (глубиной 35см) над ней зеркало или неглубокий шкафчик с зеркальной дверью для всякой мелочи типа ключей, а пространство над зеркалом никак не используется - вот там и решено было сделать короб из гипсокартона - шириной тоже 74см и глубиной - ~15 см, высота короба - ~80 см (2 щита шириной 30-35 см, высотой 55-60 встают без проблем). А то что доступ к щитам неудобный, так для нас это скорее плюс, чем минус, потому что детей много любопытных и непослушных. Сначала щиты (силовой и слаботочный) планировали разместить в шкафчике за зеркалом (на уровне глаз, с удобным доступом), но тогда и короб бы больше пришлось по высоте делать, и в этом случае пространство вверху никак бы не использовалось. Вариант с навесными щитами тоже рассматривали, но для проводов все равно пришлось бы либо кабель канал делать, либо тоже короб - что показалось не очень эстетичным.
Ну а с точки зрения удобства монтажа, размещение, вероятно, да - неудобное
Я аргументировал , а какие у вас аргументы ? Почему решение неудачное ? (интересуюсь не ради спора, а именно с целью найти оптимальный вариант, к тому же все равно решено все переделывать)
akoval77 написал:
Я аргументировал , а какие у вас аргументы ? Почему решение неудачное ?
Потому что доступ к щиту должен быть не при помощи табурета или десятка сувальдных ключей, открывающих к нему дверь...
Представьте, что вы работаете на серьезном объекте (вы старший смены, к примеру; вся ответственность на вас), где люди нужны, поскольку автоматика иногда отказывает. И произошла внештатка. А вам для того, чтобы перезапустить/отключить систему нужен табурет! А его нет! И стремянки нет, поскольку его/ее унесли в другое место вчера/позавчера/днем. Будете прыгать до потолка? А в это время вокруг вас все рушится и плавится?
Утрирую, но суть ясна, по-моему - к элементам управления всегда должен быть прямой и удобный доступ (подумайте на досуге - а для чего нужна пожарная сигнализация и эвакуационные выходы), в т.ч. и к ЩР. У вас ведь ложки/вилки на кухне удобно лежат? Не нужно за ними прыгать к потолку? А к щиту, который нужно срочно отключить (не сработали АВ/УЗО) готовы прыгать? Или у вас семья кенгуру? И я зря все вышесказанное написАл?
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.
AndyMirror написал:
Квартира не стратегический объект
Как сказать, как сказать...
AndyMirror написал:
Чтоб этого не было щит надо грамотно собирать.
Да не нужен он вообще , при современных технологиях. Верно ведь? Повесьте его не на потолке, а в облаке... Нажали на кнопку смартфона - и прыгать никуда не нужно
AndyMirror написал:
Надо тренировать личный состав
Полностью согласен. Но не на прыжках на табуретках, а по сути.
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.
Да ладно вам. Мы тут тоже после одних рукожопов переделываем квартиру. Две комнаты у них типа готовы были, потом они сбежали.
Электрика в двух этих комнатах типа поменяны, в одно комнате возле пола дыра в стене из гипсокартона и из нее торчит ручек кабелей, из зала вывели в коридор, тянули к щиту. Сил не хватило,вы вели в угол из под 14 см стяжки 6 кабелей концы по 15 см торчат. ТВ, инет под потолком хвосты по 50 см. До щитка ещё все недотянули метров 10.
ebf,
Кому лень искать, цитата: "При прокладке проводов за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, при применении кабеля с индексом нг-LS применение дополнительной механической защиты (ПВХ трубы или короба) не требуется.
Электропроводка за подвесными потолками условно считается скрытой относительно остального помещения. Относительно пространства за подвесным потолком она, разумеется, является открытой."
Конечно же не очевидна, куда мне до вас в части сравнений и оценок, мастера получения лайков за флуд и провокации
Alexey_Spb, Радио в данном случае не флудит , гофра там не нужна и занятная картинка не правдо ли?
Где нейтрали ? Где земля ?
Димон114,
Я предлагаю не начинать очередной виток срача о необходимости гофры или нет, оставив это на выбор каждого.
Очевидно что называть наличие гофры в данном случае нарушением это как минимум невежество, тем более что в своём сообщении avmal писал что не считает её нужной, но никак не заявлял о том что это якобы нарушение.
То есть сообщение avmal по сути своей имело положительный контекст, радио же полностью извратил его.
Поэтому и провокация.
Alexey_Spb,
Гофра с электрической части совсем не нужна. В квартире она не к чему (только если смету накрутить), на улице от внешних воздействий не спасёт. Если только наружно проложить, и на клипсы закрепить, функции для крепежа и общего вида.
Почему тут обсуждают и осуждают монтаж, а расценки не озвучивают?
Есть ВАЗ и Мерседес, "Мерседес" во всю нахваливают, не озвучивая цену, хотя ВАЗ тоже едет, выполняет свои функции.
И считаю, кто клеммники использует, тот "халтурщик".
Азат Д написал:
Почему тут обсуждают и осуждают монтаж, а расценки не озвучивают?
Есть ВАЗ и Мерседес, "Мерседес" во всю нахваливают, не озвучивая цену, хотя ВАЗ тоже едет, выполняет свои функции.
И считаю, кто клеммники использует, тот "халтурщик".
Азат Д, а кто на ВАЗе ездит кто?
И вы не поверити их миллионы. Клемник типа ЗВИ стандартное подключение стационарных световых приборов к сети
Азат Д написал:
Почему тут обсуждают и осуждают монтаж, а расценки не озвучивают?
Есть ВАЗ и Мерседес, "Мерседес" во всю нахваливают, не озвучивая цену, хотя ВАЗ тоже едет, выполняет свои функции.
И считаю, кто клеммники использует, тот "халтурщик".
Азат Д, а кто на ВАЗе ездит кто?
И вы не поверити их миллионы. Клемник типа ЗВИ стандартное подключение стационарных световых приборов к сети
serks,
Я про ваговские клеммники, где например 6 концов входят, по 1 см. Где клеммная пружина(по факту пластина) наверняка ослабнет, да еще если розеточная, под хорошей нагрузкой
alx220 написал: akoval77, если подходить по принципу "работать будет" (прораб, судя по всему, рассуждает подобным образом), то, наверное, будет. Вопрос - какое время и что случится потом.
Все относительно, и у вас не самая ужасная квартира в плане электрики. Я видел квартиры со старой проводкой где буквально все висит на одном автомате (остальные сгорели), вся кухня (включая электроплиту) на одном удлинителе, везде скрутки, которые плавятся. Помню, одна такая квартира была обшита деревянными панелями. И вроде ничего - все живы (на тот момент, по крайней мере). Alexey_Spb задал правильный вопрос, готовы ли вы потратить деньги на новый электромонтаж? Если да, то лучше все поменять. То есть буквально все демонтировать и сделать заново новым материалом.
Конечно, все сделано похабно, культуры монтажа никакой. Кабель в подрозетники и щит должен заходить в оболочке. Прокладку кабеля по потолку крайне желательно выполнить в ПВХ-гофре. Что там с витыми парами при таких изгибах? Модулька в щите установлена до окончания отделочных работ, которые ее, скорее всего, убьют. Это то, что видно на фото. Возможно, грамотный специалист найдет еще какие-то ошибки.
Отдельный вопрос - про используемый материал. Какого он качества? Вряд ли хорошего.
В общем, по переделке решать вам. Как всегда, все упирается в финансы.
alx220,
Вот фото вашей работы.
Как будет доступ к распредкоробкам, под натяжным потолком?
ПУЭ
2.1.23. Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта.
И считаю, кто клеммники использует, тот "халтурщик".
serks,
Я про ваговские клеммники, где например 6 концов входят, по 1 см. Где клеммная пружина(по факту пластина) наверняка ослабнет, да еще если розеточная, под хорошей нагрузкой
Азат Д, многие именитые производители используют быстрозажимные клеммы типа ВАГО на своих установочных изделиях (в том числе и на розетках). Многие достаточно уважаемые (по крайней мере для меня) форумчане используют эти или аналогичные клеммы достаточно давно и не имеют проблем.
Азат Д написал:
Почему тут обсуждают и осуждают монтаж, а расценки не озвучивают?
Есть ВАЗ и Мерседес, "Мерседес" во всю нахваливают, не озвучивая цену, хотя ВАЗ тоже едет, выполняет свои функции.
И считаю, кто клеммники использует, тот "халтурщик".
Азат Д, а кто на ВАЗе ездит кто?
И вы не поверити их миллионы. Клемник типа ЗВИ стандартное подключение стационарных световых приборов к сети
serks,
Мерседес и ВАЗ это не к клеммникам, а к монтажу. Монтаж можно сделать, отностительно недорого и качественно , не обязательно проводочек к проводочку укладывать, и всё это в гофре, ставить АББ шные и подобные автоматы, а тем более щитки.
И считаю, кто клеммники использует, тот "халтурщик".
serks,
Я про ваговские клеммники, где например 6 концов входят, по 1 см. Где клеммная пружина(по факту пластина) наверняка ослабнет, да еще если розеточная, под хорошей нагрузкой
Азат Д, многие именитые производители используют быстрозажимные клеммы типа ВАГО на своих установочных изделиях (в том числе и на розетках). Многие достаточно уважаемые (по крайней мере для меня) форумчане используют эти или аналогичные клеммы достаточно давно и не имеют проблем.
serks,
В розетках это ерунда. Там может фактически любой её поменять. Тем более она конечная. А в коробку лезть ....
serks,
Мерседес и ВАЗ это не к клеммникам, а к монтажу. Монтаж можно сделать, отностительно недорого и качественно , не обязательно проводочек к проводочку укладывать, и всё это в гофре, ставить АББ шные и подобные автоматы, а тем более щитки.
Азат Д, АВВ это признак качетсвенно сделанной электрики. Не верите, перечитайте 10001 страницу "Флудилки ИЭКа" и фсе поймете
serks,
Мерседес и ВАЗ это не к клеммникам, а к монтажу. Монтаж можно сделать, отностительно недорого и качественно , не обязательно проводочек к проводочку укладывать, и всё это в гофре, ставить АББ шные и подобные автоматы, а тем более щитки.
Азат Д, АВВ это признак качетсвенно сделанной электрики. Не верите, перечитайте 10001 страницу "Флудилки ИЭКа" и фсе поймете
serks,
А есть более объективные критерии качества? Сейчас держа в руках последние Легранды, Шнайдеры, АББ и тот же ИЭК, по ощущениям все с одного завода. Раньше у топовых, хоть пластик крепкий был, такой глянцевый, тяжёлый автомат, а сейчас всё одно и тоже.
И считаю, кто клеммники использует, тот "халтурщик".
serks,
Я про ваговские клеммники, где например 6 концов входят, по 1 см. Где клеммная пружина(по факту пластина) наверняка ослабнет, да еще если розеточная, под хорошей нагрузкой
Азат Д, многие именитые производители используют быстрозажимные клеммы типа ВАГО на своих установочных изделиях (в том числе и на розетках). Многие достаточно уважаемые (по крайней мере для меня) форумчане используют эти или аналогичные клеммы достаточно давно и не имеют проблем.
serks,
ПУЭ
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
serks,
А есть более объективные критерии качества?
судя по этой теме нет. Воткнули АВВ а не ИЭКообразное, значит не г*внощит и шабашмонтаж, а "будет работать"
serks,
Так это всё за счёт заказчика(дорогие АББ). А где закупается подрядчик, при больших закупках большие скидки и бонусы, которые можно заказчику не показывать.
А есть вообще Шнайдеровские двухклавишные автоматы, где одна клавиша по току нагрузки, а вторая по утечке, стоит 4,5тыс, так вообще круто "будет работать".
Азат Д написал:
ПУЭ
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
Кто может сказать, зачем ВВГ нг в квартире укладывать в трубы, в гофру, под нятяжной потолок и штукатурку? с сылкой на нормативный документ. В ПУЭ что то не нашёл?
Азат Д написал:
Кто может сказать, зачем ВВГ нг в квартире укладывать в трубы, в гофру, под нятяжной потолок и штукатурку? с сылкой на нормативный документ. В ПУЭ что то не нашёл?
Так вы спросите у тех кто это советует ,у них может секретное издание ПУЭ есть ,но они его не показывают
Вот тут на 1 стр Garder фотки скидывал и чего-то никто не прокомментировал.
Белый кабель это ж пвс?
Кое-где в коробках ваги,а где-то вообще не понятно что там под кембриком за соединение.
ebf написал:
Вам не нравятся Ваги в коробках или просто Ваги
Я вообще за нормальные соединения в новом монтаже на выбор - сварка,пайка,опрессовка.
Ваги допускаю на освещение - если они в подрозетнике (а не в рк за потолком) еще лучше.
serks,
Мерседес и ВАЗ это не к клеммникам, а к монтажу. Монтаж можно сделать, отностительно недорого и качественно , не обязательно проводочек к проводочку укладывать, и всё это в гофре, ставить АББ шные и подобные автоматы, а тем более щитки.
Азат Д, АВВ это признак качетсвенно сделанной электрики. Не верите, перечитайте 10001 страницу "Флудилки ИЭКа" и фсе поймете
serks,
Я там сам писал. ИЭК считаю приемлемым, своих денег стоит.
И по поводу АББ vs ИЭК. У ТС модулька и даже щит от АББ. Но монтаж не стал от этого качественным.
Отдельно по поводу размещения щитов. Если заказчику удобно на такой высоте, почему бы и нет? Для монтажника такая высота - не проблема. А заказчик постоянно лазить туда не будет.
alx220 написал:
Отдельно по поводу размещения щитов. Если заказчику удобно на такой высоте, почему бы и нет? Для монтажника такая высота - не проблема. А заказчик постоянно лазить туда не будет.
Если учесть, что залезть ТУДА у заказчика необходимость может появиться в аварийной ситуации, связанной с угрозой для потери всего нажитого имущества, а то и для человеческой жизни, причём, возможно, и в полной темноте и при отсутствии, как всегда, "под рукой" стремянки или табуретки, то доступность электрощита оправдается и одним единственным случаем. Для монтажника же действительно расположение щита проблем не создаёт, но многое говорит об его подходе к своему труду - разубедить заказчика в установке щита под потолком тоже входит в понятие профессионализм.
Выкладывал в соседней теме. Выложу еще раз. СП 256.1325800.2016
alx220,
Там смысл в том(как я понял) , что пучки кабелей просто так не должны лежать на подвесном потолке, а вы их ведь к потолку крепите.
И там написано - " а так же отдельных кабелей на скобах" - вы ведь по отдельности кабеля тяните.
Там ещё написано -"электропроводка должна быть сменяемой" как это реализуется?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.