Аварийные ситуации разные бывают. Например, такие, где нужно лезть в этажный щит. Ваши предложения?
Кроме того, никто не мешает поставить вводной АВ снизу. Взрослый человек с пола вполне достанет.
Но обо всем этом сложно подумать. Проще "профессионализмами" мериться.
Азат Д написал:
Там смысл в том(как я понял) , что пучки кабелей просто так не должны лежать на подвесном потолке, а вы их ведь к потолку крепите.
Вы не правильно поняли. Смысл в том, что кабели должны прокладываться за фальш-конструкциями определенным образом. О том, чтобы они не лежали на фальш-потолке, даже речи не идет. Хотя видеть такое приходилось.
Азат Д написал:
И там написано - " а так же отдельных кабелей на скобах"
Улавливаете разницу между "допускается" и "следует"?
Азат Д написал:
вы ведь по отдельности кабеля тяните.
Не всегда. В коридоре (там, где щит устанавливается), они идут пучками, зачастую в два слоя.
Азат Д написал:
Там ещё написано -"электропроводка должна быть сменяемой" как это реализуется?
А вот это к вам вопрос. Как вы собрались реализовать это правило (в ПУЭ оно, кстати, тоже есть) без использования гладкостенных труб? Если вы даже против гофры выступаете.
Азат Д написал:
Получается противоречие с ПУЭ. Поэтому и нужен один стандарт, а то куча правил напридумывали - ПУЭ, СНИП, ГОСТ, Пож. правили и т.д.
Опрессовка с помощью гильз ГМЛ (пр-во КВТ). Скорее всего, в понедельник несколько фоток выложу.
Азат Д написал:
Принцип должен быть, соответствие правилам, и не более.
Правила я вам привел. Вот и давайте говорить о нормах, а не считать деньги других людей (это по поводу вашей фразы о "ценнике").
Азат Д написал:
Сейчас не вспомню, но помню лет 7 назад надо было с пристрастием принять объект, и я нашёл это требование.
Попытайтесь вспомнить. А то, может, ABB какие-то нормы нарушает, производя коробки с отверстиями для ввода 10 кабелей (там еще два отверстия в дне коробки; итого 12 - ни в какие рамки прям). Выведем их на чистую воду
Азат Д написал:
Там смысл в том(как я понял) , что пучки кабелей просто так не должны лежать на подвесном потолке, а вы их ведь к потолку крепите.
Вы не правильно поняли. Смысл в том, что кабели должны прокладываться за фальш-конструкциями определенным образом. О том, чтобы они не лежали на фальш-потолке, даже речи не идет. Хотя видеть такое приходилось.
Азат Д написал:
И там написано - " а так же отдельных кабелей на скобах"
Улавливаете разницу между "допускается" и "следует"?
Азат Д написал:
вы ведь по отдельности кабеля тяните.
Не всегда. В коридоре (там, где щит устанавливается), они идут пучками, зачастую в два слоя.
Азат Д написал:
Там ещё написано -"электропроводка должна быть сменяемой" как это реализуется?
А вот это к вам вопрос. Как вы собрались реализовать это правило (в ПУЭ оно, кстати, тоже есть) без использования гладкостенных труб? Если вы даже против гофры выступаете.
alx220,
У вас коробка за потолком, даже при наличии труб, как вы будете кабеля менять?
А если кабель нормальный по ГОСТУ ВВГ нг нормального производителя, не повреждён при монтаже и защищён соответствующим автоматом - ничего ему не будет, пусть там и лежит.
Азат Д написал:
Сейчас не вспомню, но помню лет 7 назад надо было с пристрастием принять объект, и я нашёл это требование.
Попытайтесь вспомнить. А то, может, ABB какие-то нормы нарушает, производя коробки с отверстиями для ввода 10 кабелей (там еще два отверстия в дне коробки; итого 12 - ни в какие рамки прям). Выведем их на чистую воду
alx220,
Так так все провода могут подходить с одной стороны, вот и наделали дырок.
Если на работе в компьютере осталось, посмотрю.
Азат Д написал:
У вас коробка за потолком, даже при наличии труб, как вы будете кабеля менять?
Никак. Соблюсти эту норму в жилье реально при условии использования гладкостенных труб и системы протяжных коробок, для чего нужно предусматривать лючки в фальш-потолках. При этом потолок опустится очень значительно. Но вы ведь против труб, даже гофрированных, не говоря уже о гладкостенных, так?
Азат Д написал:
ничего ему не будет, пусть там и лежит.
У ТС сейчас сделано именно по этому принципу "а че такого-то, всегда так делаю".
Азат Д написал:
Так так все провода могут подходить с одной стороны, вот и наделали дырок.
И ведь это даже не троллинг, вы говорите это на полном серьезе...
alx220,
Не надо меня обсуждать.
Ну если вам надо не образно, а по подробнее и нагляднее - кабель с одной стороны заходит, а 4 выходят с другой. И из этих 10 дырок, с одной стороны будут все задействованы.
Азат Д написал:
Ну если вам надо не образно, а по подробнее и нагляднее - кабель с одной стороны заходит, а 4 выходят с другой. И из этих 10 дырок, с одной стороны будут все задействованы.
MaSeVi, может я и ошибаюсь и есть специализированные кабели по соответствующим ГОСТам, особенно для спецприменения. Вы правы, не буду говорить за все кабели ибо я знаю не так уж и много кабелей.
Но ВВГнг наверняка нет, как и другие для широкого применения.
Если я не прав, приведите его сертификат. Только обратите внимание что если там написано "ГОСТ (кроме п. XXX... п. YYY)" - это ничего не значит.
Alexey_Spb написал:
По ГОСТам у нас давно кабель не делают.
Всё верно, и не делали, и не должны. Кабели должны делать по ТУ, такова процедура на любом серьезном производстве, ибо:
Технические условия являются неотъемлемой частью комплекта конструкторской или другой технической документации на продукцию, а при отсутствии документации должны содержать полный комплекс требований к продукции, её изготовлению, контролю и приемке.
alx220 написал: Alexey_Spb, кольчугинский ВВГнг-LS, на ваш взгляд, плохого качества? Какой тогда рекомендуете использовать?
alx220, он хорошего качества, но он тоже сделан по ТУ. Просто разные ТУ друг другу рознь, они могут быть более-менее близки соответствующему ГОСТу или теоретически даже в чем-то быть лучше его
Ничего такого криманального в ваших картинках нет, щит собран достаточно аккуратно, что Вам в нем не нравится не понимаю. По полу в стяжке розетки делать правильно, чем спускать их с потолка. Единственно, что надо бы убрать провода в гофру, ну и перехлестов поменьше, хотя смотря как потолок подойдет. А то что должно быть всё по уровню - ну не смешите мои тапки, оно и так будет работать, лишь бы качественно было соединено.
serks написал:
Мне так и не обьяснили что квартирный щиток это далеко не НКУ или РУ, а ПРОРАБ всех ГОСТАМи обязал располагать на высоте 0,8-1,6 метров
В щите у ТС счетчика нет, поэтому требования к высоте установки счетчиков отпадают.
Что касается вот этой фразы Прораба
ПPOPAБ написал:
ГОСТ 32395-2013 Щитки распределительные для жилых зданий. Общие технические условия. По поводу доступности отсылает к: ГОСТ 22789-94 (МЭК 439-1-85) Устройства комплектные низковольтные. Общие технические требования и методы испытаний
Это не так. Прямой отсылки по поводу доступности нет. Есть только упоминание этого ГОСТа в разделе "Нормативные ссылки".
ПPOPAБ написал:
ГОСТ 32395-2013 Щитки распределительные для жилых зданий. Общие технические условия. По поводу доступности отсылает к: ГОСТ 22789-94 (МЭК 439-1-85) Устройства комплектные низковольтные. Общие технические требования и методы испытаний
Это не так. Прямой отсылки по поводу доступности нет. Есть только упоминание этого ГОСТа в разделе "Нормативные ссылки".
alx220, все есть ПРОРАБ не врет:
в 1.область применения > Стандарт применяют в комплексе с ГОСТ 22789 и [2].
в 6.4 Защита от поражения электрическим током в примечании 2 Требования, касающиеся обеспечения доступа для обслуживания щитков квалифицированным персоналом, - по ГОСТ 22789.
serks написал:
в 1.область применения > Стандарт применяют в комплексе с ГОСТ 22789 и [2].
Вы правы.
serks написал:
в 6.4 Защита от поражения электрическим током в примечании 2 Требования, касающиеся обеспечения доступа для обслуживания щитков квалифицированным персоналом, - по ГОСТ 22789.
Опять вы правы. Но обратите внимание "обеспечения доступа для обслуживания щитков квалифицированным персоналом", т.е. речь вовсе не о жильцах квартиры, как утверждали здесь.
Теперь давайте почитаем тот пункт, о котором говорил Прораб, полностью:
ГОСТ 22789 [написал]
7.6.2.1 Доступность
Аппаратура, функциональные блоки, устанавливаемые на одной конструкции (монтажная плита, рама), и зажимы для внешних проводов должны располагаться таким образом, чтобы к ним обеспечивался удобный доступ при их установке, прокладке проводов, техническом обслуживании и замене. В частности, рекомендуется, чтобы зажимы располагались не ниже 0,2 м от основания НКУ, установленных на полу таким образом, чтобы к ним было легко присоединить кабели.
Комплектующие элементы, требующие регулирования, возврата в исходное положение, должны быть легко доступны.
Для НКУ, устанавливаемых на полу, показывающие приборы, за которыми необходимо следить оператору, рекомендуется располагать не выше 2 м от основания НКУ. Элементы управления, например, рукоятки, кнопки и т. д., должны располагаться на такой высоте, чтобы ими было удобно пользоваться; это означает, что, как правило, их осевая линия должна проходить не выше 2 м от основания НКУ.
Элементы управления устройствами аварийного отключения следует располагать на высоте 0,8-1,6 м от уровня пола.
Примечание - По согласованию между изготовителем и потребителем допускается принимать размеры, отличные от указанных выше, в зависимости от назначения изделия и условий эксплуатации. В этом случае эти размеры указывают в стандартах, технических условиях или в конструкторской документации на эти изделия.
Обратите внимание на последний абзац. Комментарии излишни, на мой взгляд.
Уважаемые коллеги, а о том ли вы спорите? Ну логично и удобно щиток повесить примерно на уровне глаз, ну были наверное причины повесить его высоко. Есть ли тут предмет обсуждения??
Alexey_Spb написал:
Уважаемые коллеги, а о том ли вы спорите? Ну логично и удобно щиток повесить примерно на уровне глаз, ну были наверное причины повесить его высоко. Есть ли тут предмет обсуждения??
Alexey_Spb, нет, никакого смысла!) Вон, автор вообще пропал. То ли уже решил вопрос и обсуждает с новым мастером и/или ругается со старым, то ли просто превозмогает...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Alexey_Spb написал:
Уважаемые коллеги, а о том ли вы спорите? Ну логично и удобно щиток повесить примерно на уровне глаз, ну были наверное причины повесить его высоко. Есть ли тут предмет обсуждения??
Alexey_Spb, нет, никакого смысла!) Вон, автор вообще пропал. То ли уже решил вопрос и обсуждает с новым мастером и/или ругается со старым, то ли просто превозмогает...
MaSeVi, не пропал, внимательно читаю и анализирую разные мнения. Вопрос с демонтажом решается - контора вроде как признает факт плохого монтажа, по крайней мере на словах. На выходных прораб с новым электриком приходили - ужасались, пришли к тому же выводу, что и большинство участников обсуждения - то есть полный демонтаж и прокладка проводки заново, сегодня будет еще один официальный визит, будут считать и фиксировать ущерб.
Alexey_Spb написал:
Есть ли тут предмет обсуждения??
ой как есть - сталкивался я с щитами которые висят в ж...пе мира , как то - под потолком , в углах за вещами , мало того - за мебельной стойкой , даже дверцу не открыть Да видел я эти хотелки - кто ставил , тот пускай и долбается , но они , с ц у к о умные - трубку не берут Я просто не связываюсь с такими - надоело корячится в три погибели , а уж про заполняемость щитов ... я молчу