Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.11.2014 Нижний Новгород Сообщений: 58
#6199389

Да. Не удивляйтесь. Но задача как раз в том, что бы понизить мощность двигателя наждака.
380v, три фазы.
Что бы мощности хватало на заточку ножа, сверла и прочей мелочевки, но что бы обороты проседали, вплоть до остановки, при заточки более крупных предметов (лом, топор, зубило и т. п.)

Может конденсаторы или резисторы какие в разрыв поставить?

При выборе инструмента нужно чувствовать различие между рентабельностью и идолопоклонством.

Три одинаковых конденсатора в каждую фазу.
Но очень аккуратно дабы не вышел резонанс LC контура.

Самый простой вариант лампочки осветительные
надо изменить мощь - меняй лампочки
Надо мощность полную воткнул пробки

Если вдруг у него обмотки соединены "треугольником"- соединить "звездой"

Aтос написал:
Самый простой вариант лампочки осветительные надо изменить мощь - меняй лампочки

Т.е., Вы предлагаете снизить напряжение на двигателе. Тогда можно проще: 3-х фазный ЛАТР (ну, или 3 однофазных, объединить рукоятки). Однако, есть проблема: двигатель так уж устроен, что, если ему не хватает силы - он увеличивает ток. И, в конце концов сгорает. От бессилия, по-видимому.

shonty написал:
Может конденсаторы или резисторы какие в разрыв поставить?

Лучше конденсаторы подобрать, компактнее будет, резисторы и лампочки греться будут и слишком громоздкие.

igor1 написал:
Т.е., Вы предлагаете снизить напряжение на двигателе.

Нет.

Тогда можно проще: 3-х фазный ЛАТР (ну, или 3 однофазных, объединить рукоятки).

ну конечно, конечно это проще чем три лампочки по 15 рублей

Однако, есть проблема: двигатель так уж устроен, что, если ему не хватает силы - он увеличивает ток. И, в конце концов сгорает. От бессилия, по-видимому.

igor1, Вы понятия не имеете как работает трехфазный асинхронный двигатель если пишите это.

Если вдруг у него обмотки соединены "треугольником"-

То это двигатель на 380/650

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Aтос написал:
igor1, Вы понятия не имеете как работает трехфазный асинхронный двигатель если пишите это.

Кто-кто, а igor1 имеет.

shonty написал:
Может конденсаторы или резисторы какие в разрыв поставить?

Реостат aka резисторы. И таки хорошая идея применить "резисторы с автоматической регулировкой сопротивления в зависимости от приложенного напряжения и световой индикацией рабочего режима" aka лампочки накаливания. Подобрать так, чтобы на ХХ спираль едва теплилась, а с ростом тока раскалялась, увеличивая своё сопротивление и тем самым ограничивая рост тока.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Кто-кто, а igor1 имеет.

igor1 приношу извинения и формулирую иначе: "Вы не понимаете как работает закон Ома"
Сопротивление в цепи обмотки ограничивает ток.
А самый большой ток у асинхронного двигателя в режиме короткого замыкания.
Значит проблемой будет пуск, а не перегрузка.

Подобрать так, чтобы на ХХ спираль едва теплилась, а с ростом тока раскалялась, увеличивая своё сопротивление и тем самым ограничивая рост тока.

Очень точное замечание!
Пуск и перегруз будет сопровождаться ярким свечением
В режиме ХХ потери на лампах минимальны, в отличии от других способов.

на работе выл вентилятор. Поставили конденсаторы в разрыв фаз. Не я занимался, но подбором выставили приемлемые обороты.

Покинул форум.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Aтос написал:
igor1 приношу извинения и формулирую иначе: "Вы не понимаете как работает закон Ома"
Сопротивление в цепи обмотки ограничивает ток.

Опять Вы наговариваете на честного человека. Прочитайте внимательно его пост - он переключился на "свою волну" - пишет о снижении напряжения ЛАТРом. И таки да - при снижении напряжения питания асинхронник соответствующим образом увеличивает потребляемый ток, стремясь сохранить мощность. Такой вот аномальный "закон Ома".

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Э не
Я не предлагаю снизить напряжение, я именно говорил о ограничении тока

И таки да - при снижении напряжения питания асинхронник соответствующим образом увеличивает потребляемый ток, стремясь сохранить мощность

Напряжение это функция от тока. Ток протекая по нагрузке создаёт напряжение, а не наоборот.
Это следует из определения того, что называют электрическим напряжением.

Aтос написал:
Напряжение это функция от тока. Ток протекая по нагрузке создаёт напряжение, а не наоборот.
Это следует из определения того, что называют электрическим напряжением.

Кто же тогда создает напряжение в розетке, в которую ничего не подключено, а соответственно, ток не течет

Кстати, понимаете ли вы разницу между источником тока и источником напряжения?

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Aтос написал:
Напряжение это функция от тока. Ток протекая по нагрузке создаёт напряжение, а не наоборот.
Это следует из определения того, что называют электрическим напряжением.

Точняк, напряжение в сети определяется силой прижатия детали к наждаку Чем сильнее прижали - тем больше ток, тем больше напряжение в сети. Тускло светят лампочки - нафиг стабилизаторы, просто воткни в розетку какую-нибудь мощную нагрузку. Ведь, чем больше ток - тем больше напряжение.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

кстати, понимаете ли вы разницу между источником тока и источником напряжения?

Несомненно, электрическая сеть это источник напряжения
При изменении нагрузки напряжение на ней не изменяется
Источник тока даёт постоянное значение тока при изменяемых параметрах нагрузки.

Кто же тогда создает напряжение в розетке, в которую ничего не подключено, а соответственно, ток не течет

В розетке нету напряжения, до тех пор пока не подключена нагрузка.

На картинке иллюстрация, чем отличаются ЭДС и Напряжение

// Отредактировано Alexey_Spb, убрано оскорбление пользователей.

Aтос написал:
В розетке нету напряжения, до тех пор пока не подключена нагрузка.

Может всеж "тока нет", а не напряжения?

Ну откройте учебник и посмотрите.
Напряжение возникает в момент когда ток совершает работу.
Нет работы тока, нет напряжения.
То есть электрический ток может быть
а напряжение при этом нету!

Aтос написал:
Напряжение возникает в момент когда ток совершает работу.

но ведь по вашей логике, чем больше я нагружу линию/сеть, тем выше напряжение))))
Так в реале то почему не так?

Aтос написал:
Ну откройте учебник и посмотрите.
Напряжение возникает в момент когда ток совершает работу.
Нет работы тока, нет напряжения.
То есть электрический ток может быть
а напряжение при этом нету!

Дело в том что вы подменяете понятия считая что напряжение определяется током. Возможно, это от того что вы увидели слово "работа по перемещению заряда" в определении напряжения.

Вот цитата из БСЭ:

напряжение ( U ) между двумя точками электрической цепи или электрического поля, равно работе электрического поля по перемещению единичного положит, заряда из одной точки в другую. В потенциальном электрическом поле эта работа не зависит от пути, по которому перемещается заряд; в этом случае Э. н. между двумя точками совпадает с разностью потенциалов между ними.

Если поле непотенциально, то напряжение зависит от того пути, по которому перемещается заряд между точками. Непотенциальные силы, называются сторонними, действуют внутри любого источника постоянного тока (генератора, аккумулятора, гальванического элемента и др.). Под напряжением на зажимах источника тока всегда понимают работу электрического поля по перемещению единичного положительного заряда вдоль пути, лежащего вне источника; в этом случае Э. н. равно разности потенциалов на зажимах источника и определяется Ома законом: U = IR-E, где I - сила тока, R - внутреннее сопротивление источника, а E - его электродвижущая сила (эдс). При разомкнутой цепи ( I=0) напряжение по модулю равно эдс источника. Поэтому эдс источника часто определяют как Э. н. на его зажимах при разомкнутой цепи.

Надеюсь, теперь все понятно (в первую очередь это касается терминов, чтобы вы не говорили что ЭДС в розетке и напряжение - разные вещи)?

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Никакой моей логики нету
Определение того, что называется электрическим напряжением, есть в любом учебнике.

но ведь по вашей логике, чем больше я нагружу линию/сеть, тем выше напряжение))))

Чем больше нагрузка тем меньше её электрическое сопротивление и меньше напряжение
Если использовать сверхпроводники то сопротивление будет равно нулю, и напряжение не возникнет вовсе.
Это закон Ома для участка цепи.

Жесть

И это пройдёт ...

Дело в том что вы подменяете понятия считая что напряжение определяется током.

Именно так
Нет работы электрического поля (тока) нет напряжения. Именно это вы и процитировали
Электрический ток может быть вызван внешними силами и в этом случае возникнет ЭДС

Надеюсь, теперь все понятно (в первую очередь это касается терминов, чтобы вы не говорили что ЭДС в розетке и напряжение - разные вещи)?

Aтос,

Давайте зайдем с другой стороны. Благодаря чему совершается работа, то есть электроны движутся?

То есть что является первопричиной этого?

P.S. Если вы не прочитали мое сообщение в личке, пишу его тут - отредактируйте пожалуйста сообщение где вы некорректно выражаетесь по отношению к другим участникам дискуссии (www.mastergrad.com/forums/t275794-kak-ponizit-moshchnost-trehfaznogo-dvigatelya/?p=6200216#post6200216).

В противном случае я буду вынужден вас забанить за нарушение правил дискуссии. Спасибо за понимание.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Благодаря чему совершается работа, то есть электроны движутся?

Не совсем корректный вопрос, это не одно и тоже.
Электри́ческий ток — направленное (упорядоченное) движение частиц или квазичастиц — носителей электрического заряда. Такими носителями могут являться: в металлах — электроны, в электролитах — ионы (катионы и анионы), в газах — ионы и электроны, ...

Электрический ток может совершать работу, а может и не совершать к примеру в сверхпроводнике.
Кроме того электрический ток может быть вызван работой внешних сил, например турбиной в генераторе
В этом случае работу совершает не ток, и в этом случае возникает ЭДС. То есть в розетке именно ЭДС!

Электрический ток может быть вызван работой внешних сил
Электрический ток может совершать работу.
Электрический ток может не совершать работу

Зы
У меня нету возможности редактировать сообщение post6200216
и разве может картинка с детского учебника кого то оскорбить

Aтос написал:
В розетке нету напряжения, до тех пор пока не подключена нагрузка

Вы некорректно используете термины.
"В розетке нету напряжения" - бытовое описание, означающее отсутствие в однофазной розетке значимой разности потенциалов между нулём и фазой (плюсом и минусом, между двумя фазами) или отсутствие разности потенциалов между контактами розетки и местной "землёй".

P.S.

ВТБ!, Вы тоже начали прикалываться?!)))…

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

-А если в розетке нет напряжения, то что там есть?
-Росслабуха.

Aтос написал:
-А если в розетке нет напряжения, то что там есть?
-Росслабуха.

Aтос, Скажите, у Вас просто предновогодний кураж, или Вы серьезно?)))…

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Aтос написал:
В розетке нету напряжения

Только если лапки не затянуты. А бывает такое напряжение есть в розетке, что чуть керамика не лопается.