Здравствуйте.
Много где читал, что ответвлений на розетки от кабеля для плиты/духовки делать нельзя. Переехал в новое жилье, с проводкой тут жесть, особенно на кухне. На стене, где стоял кухонный гарнитур вообще нет розеток - только на противоположной, есть кусок кабеля из стены - для эл. плиты, на нем висит "временная" розетка и собственно плита.
Можно ли все-таки повесить на этот кабель пару-тройку розеток (микроволновка, чайник, холодос) и если да, как это дело развести - ставить какую-то коробку и там клеммы или что-то такое.
Кабель на плиту все равно наращивать придется - он посередине стены торчит на высоте метра где-то от пола. Если что имеются пресс-клещи КВТ ПК-16.
Спасибо.
А для себя можно читерством заняться? Блины 7,8 кВт плюс чайник, плюс микроволновка,
про честное слово не пользоваться всем сразу можете не рассказывать. Обычно через год
АВ начинает самопроизвольно отключаться. Хотите попробовать наступить именно на свои грабли,
типа своё всё таки ближе? Уговаривать не будут. В идеале до кухни провести 2 линии под
свои АВ.
Sedai написал:
как это дело развести - ставить какую-то коробку
Поставьте распред коробку и соединения выполните на кабельные сжимы . Стены из чего?
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Sedai,
Если капремонта квартиры не будет, то как вариант: ответвиться от розетки смежной с кухней комнаты (если, конечно, на этой стене есть розетки в комнате).
Sedai написал:
Можно ли все-таки повесить на этот кабель пару-тройку розеток (микроволновка, чайник, холодос)
Сгореть хотите ? Тяните нормальную линию хотя бы на розетки. Если дом панельный, то попробуйте подергать алюминиевую соплю, которая идет на плиту, быть может получится протянуть по каналу 3 ПВ-1 6мм2. Или у Вас как обычно, на не дешевую технику деньги нашлись, а на нормальную и безопасную проводку - нет ?
MrGalaxy написал:
Если капремонта квартиры не будет
я надеюсь, что будет, но не раньше чем через год-полтора
Vadim 161 написал:
Или у Вас как обычно, на не дешевую технику деньги нашлись, а на нормальную и безопасную проводку - нет ?
не понимаю насчет какой техники Вы говорите - купил самую дешевую плиту с духовкой за 9 тыс рублей (ну у нас в Магадане самая дешевая)
Спасибо всем отписавшимся - я понимаю, как должно быть в идеале, но хотел именно временный вариант, хотя как говорится "нет ничего более постоянного, чем временное"
Sedai написал:
Можно ли все-таки повесить на этот кабель пару-тройку розеток
Можно, только сделать надо правильно и места много занимает.
Убедитесь, что провода хорошие, для люминия это 10 мм.
Конектите их через вход автомата на плиту, тут вопрос по грамотному переходу от люминия к меди.
На выход автомата подключаете розетки.
Клеммы автомата вполне выдержат соединение, сам автомат 16А. Линию плиты защитить соответствующим автоматом в щите. Вариант да, дешёвый, а значит и злой.
Не совсем в тему, но всё же.... Кухонный щиток с нагрузкой в виде плиты, духовки, розеток фартука + розетки и свет кухни и зала спокойно живут на автомате 25 А, лет больше 5 уже. Выбиваний не наблюдается. Автомат не подворотная поделка, есть основания ему верить.
megrad написал:
может и повезёт с данной проблемой встретиться.
С какой проблемой, любезнейший? Проблема - когда автомат периодически непродолжительное время работает при токе, близком к номинальному или немного его превышающем? Именно от этого он, по-вашему, через год начинает самопроизвольно отключаться?
Мне с таким точно не повезёт, я ведь не баснописец, не песнескладец, и у меня тупо не хватит фантазии.
megrad, с чем я только не сталкивался, вам рассказать - не поверите. В том числе и с бракованными, выбивающими автоматами, как и любой на этом форуме.
Но вот чего мне никогда не приходило в голову - это связать неисправность автомата с тем, что за прошедший год ему приходилось пропускать через себя номинальный ток. Тут я бессилен, это выше моих способностей. Вам может и норм.
Radio написал:
это связать неисправность автомата с тем, что за прошедший год ему приходилось пропускать через себя номинальный ток.
Я ж пишу у Вас всё впереди.
Radio написал:
В том числе и с бракованными, выбивающими автоматами,
Через год, два - это по Вашему брак? У меня пример: в эксплуатации 3 новостройки
таких случаев уже 5, потому что вся основная мощность на кабеле и АВ для плиты.
То есть сама ВП, ДШ, мультиварка, чайник, микроволновка до кучи холодильник.
На фартуке ни одной розетки всё через разветвители.
Разбег по эксплуатации правда от 3 до 4 лет. Бренды АВ ИЭК,ТДМ, ЕКФ.
При замене самопроизвольного выключения пока не наблюдается - с посдледней
замены прошло 4 месяца.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
megrad написал:
Через год, два - это по Вашему брак?
Разумеется. А что еще?
Автомат обязан пропускать номинальный ток и срабатывать при перегрузке (т.е. выдерживать свою втх) в течение всего срока службы, установленного производителем. Непрерывно, Карл.
7+3,5+2+1,5+0,9=14,9/220=67,7 А это типа номинальный ток для АВ 32 А?
Естественно, сразу у собов не получается всё включить, но ВП и ДШ вместе
включают. 10,5\220=47,72 А и опять оговорка - может включат может нет
и на какое время и сколько блинов. И сработок до недавнего времени не было. Всё как у производителя написано. Ведь соб почти не перегружал АВ до того как он сработает на перегруз.
А так просыпается соб утром, а АВ в отключке.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
megrad написал:
7+3,5+2+1,5+0,9=14,9/220=67,7 А это типа номинальный ток для АВ 32 А?
Номинальный ток для АВ32А - это 32А, не поверите. Независимо от того, сколько бытовой техники навтыкали в розетки. Во многих домах и квартирах вообще нет отдельных линий кухни, стиралок и всего такого, но вся бытовая техника тем не менее успешно эксплуатируется на одном-единственном автомате долгие годы.
megrad написал:
10,5\220=47,72 А и опять оговорка - может включат может нет
и на какое время и сколько блинов. И сработок до недавнего времени не было.
Автомат обязан вести себя согласно втх и никак иначе. И если вы видите отклонения что в одну, что в другую сторону - значит автомат неисправен. Если видимых причин для его неисправности не было (а пропускаемый ток нагрузки не является такой причиной) - значит имеется заводской брак.
Все очень просто. Я теряюсь в догадках, как это можно связывать с бытовыми нагрузками и безответственно запускать в сеть очередную порцию ереси.
Radio написал:
Т.е. вы считаете нормальным, что АВ 32А упорно не срабатывает при почти 50 амперах?
Вы вроде утверждаете, что это прописано у производителя.
Radio написал:
безответственно запускать в сеть очередную порцию ереси.
Ок, тады остановимся каждый на своём: Ваше мнение, что срабатывание АВ при постоянном
перегрузе через какое то время это брак, моё что данный АВ просто сработали.
Radio написал:
Во многих домах и квартирах вообще нет отдельных линий кухни, стиралок и всего такого, но вся бытовая техника тем не менее успешно эксплуатируется на одном-единственном автомате долгие годы.
А Вы уверены в его работоспособности? ВН тоже на перегруз не срабатывает. Так что закрываю тему.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
megrad написал:
Ок, тады остановимся каждый на своём
Зачем? Чтобы продолжать вводить в заблуждение читателей?
Смотрите, у вас в трех домах (новостройках), как вы писали, 5 подобных случаев. Хотя и за срок эксплуатации более четырех лет, что уже как бы не совсем новостройки.
Три многоквартирных дома - это несколько сотен квартир. Т.е. процент вышедших из строя автоматов даже ниже, чем среднестатистический процент брака у нормальных производителей. Вас даже это не подталкивает мыслить в правильном направлении?
А почему только 5 из нескольких сотен? Остальные на плитах не готовят? И опять же, 3-4 года, как вы сами писали, - это уже далеко не год, который вы отпустили автору вопроса. Т.е. автоматы выходили из строя с огромным разбегом во времени, какой-то и 5 прослужит, а какой-то все 10. После 10 лет вы тоже станете утверждать, что все из-за нагрузок?
Естественно готовят, но не нагружают на данную линию всё оборудование кухни,
либо на себе не экономят: линия под ВП, линия под ДШ, две линии
на фартук ( кухня по периметру не меньше 6 М)
Radio написал:
Т.е. процент вышедших из строя автоматов даже ниже, чем среднестатистический процент брака у нормальных производителей. Вас даже это не подталкивает мыслить в правильном направлении?
Ну да поставили брак именно в те квартиры, где гнобят АВ. Замена по браку была один раз - оказался неисправным нижний контакт (не прожимался).
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Я бы сделал так (хотя бы попробовал):
Поставить соответствующий АВ на этот кабель, можно и прямо в кухне. Далее на плиту и параллельно на ещё АВ 16а, на линию для розеток. Все безопасно. И вот уже будет выбивать и часто, тогда уже делать капитально.
Может быть из всего вы только холодильником и чайником будете пользоваться
Cvitaly написал:
Может быть из всего вы только холодильником и чайником будете пользоваться
Да да заки оне такие, чтоб сэкономить готовы клятву подписать, что следить строго будут
и не допустят нарушений. А потом пилот из 1,5 ки в придъяву кажут, типа Вы же не сказали что
нельзя это использовать. Удобно делать заявления - типа оне вон чё и то не чё. Но для меня
любители земноводных не являются примером. Поэтому только предупреждаю - такое возможно. В чём то
"Radio" прав - из 700 квартир всего 5 зафиксированных случаев.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
megrad написал:
Поэтому только предупреждаю - такое возможно
Вы вообще-то сказали, что такое случается практически всегда.
Обычно через год АВ начинает самопроизвольно отключаться.
Не ваши слова? "Обычно" было написано так, как будто вы физически устали заменять эти годовалые автоматы.
Потом, правда, выяснилось, что такие случаи были всего в 0,5% о общего количества наблюдаемых вами квартир, и не за год, а за гораздо больший период времени, хотя 85% новоселов к электрике от застройщика лишь добавляют розетки, ничего не меняя в щитках и линиях.
Вклад в электротехническую мифологию засчитан, поздр.
Radio написал:
Вклад в электротехническую мифологию засчитан, поздр
О благодарю.
Radio написал:
"Обычно" было написано так, как будто вы физически устали заменять эти годовалые автоматы.
О Вы ещё и проницательны, верите - не устал задолбался.
Radio написал:
а за гораздо больший период времени, хотя 85% новоселов к электрике от застройщика лишь добавляют розетки, ничего не меняя в щитках и линиях.
Это из серии один АВ на всё. Разговор был про перегруз линии под плиту.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
С пяти-то штук задолбались? Видно вы не слишком себя утруждаете
megrad написал:
Это из серии один АВ на всё. Разговор был про перегруз линии под плиту.
Чем отличается один ав на вообще всё, включая плиту, от одного ав на линию плиты и кухню? Кроме того, речь шла о проводке от застройщика, которую редко кто меняет, а не об одном ав на всё. Присобачивание недостающих розеток к кабелю плиты - явление более чем массовое в новостройках.
Это те что делал, от остального отказался. Собы глухие попадались.
Radio написал:
Видно вы не слишком себя утруждаете
Переживать за любителя земноводных?
Radio написал:
Чем отличается один ав на вообще всё, включая плиту, от одного ав на линию плиты и кухню
Согласитесь, квартира и кухня по разному потребляют.
Radio написал:
Кроме того, речь шла о проводке от застройщика, которую редко кто меняет, а не об одном ав на всё.
Вопрос был про конкретную линию. Это Вы упомянули про квартиры.
Radio написал:
Присобачивание недостающих розеток к кабелю плиты - явление более чем массовое в новостройках.
Да,только не под всё. Я описываю конкретный случаи, которые были. Двое согласились провести
доп линии(один выполнил кабель каналом, другой ПВСом на клипсах, трое решили пойти по Вашему
пути - поставить АВ большего номинала.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Radio написал:
Вы же, вроде, сказали, что задолбались менять автоматы, а не отказываться
Так вроде написано было 5 случае на мне, от остальных отказался. Хотя золотое дно
получается раз в год, полтора АВ менять. Только деньги в УК идут. И если зак
наступив на грабли продолжает на них наступать я в этом ему не помощник.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
По-моему, совершенно бессмысленный спор между 2-я пользователями, ничем не помогающий ТС. А по делу, на всю страницу, только:
Cvitaly написал:
Поставить соответствующий АВ на этот кабель, можно и прямо в кухне. Далее на плиту и параллельно на ещё АВ 16а, на линию для розеток. Все безопасно. И вот уже будет выбивать и часто, тогда уже делать капитально.
К этому только 1 замечание: насколько понимаю, в щитке (в голове кабеля) уже стоит соответствующий АВ. Поэтому, в месте разветвления АВ 16А для защиты отходящего 3х2,5 и далее розетки. Кабель в канале. И посмотреть, что будет. На мой взгляд, Радио прав. Должно работать нормально. Во всяком случае, в моих краях вводной в квартиру последние лет 25 ставят 1х40, установленной мощности в квартирах кВ по 25-30 и ничего. Не слышал, что бы жаловались, что вводной падает.
igor1 написал:
в моих краях вводной в квартиру последние лет 25 ставят 1х40, установленной мощности в квартирах кВ по 25-30 и ничего. Не слышал, что бы жаловались, что вводной падает.
igor1 написал:
Не слышал, что бы жаловались, что вводной падает.
Вы работаете в УК? У нас замена АВ 2 раза в месяц, хотя бы заявка, не устроят цены меняют сами.
Единственное, что вводные ещё ни разу не менял - у нас мин. ввод 50 - 63 А, да ещё
часть трёхфазные. А на плиты уже с десяток потому что про доп. АВ хози не слышали
и подключено всё через пилоты.
igor1 написал:
Не слышал, что бы жаловались, что вводной падает.
А в этом и есть прикол: распределённая мощность и пиковая. Сможете квартирой перегрузить
вводной АВ, без кухни? А как часто Вы перегружаете вводной? Самое большое потребление это
выходные и праздники.
Естественно прав. АВ достаточно долго может находится в экстремальной эксплуатации.
Может не совсем уместный пример, но напомню про пакетники на квартиру, вроде целый,
но при попытке его отключения получаем КЗ, так как он уже выгорел от перегруза.
Поэтому я за эксплуатацию без последствий. Автор может повесить на линию плиты
чайник и холодильник, ну микроволновку (в режиме разогрева она не так много
потребляет и кратковременно), но ДШ это перебор. Либо одновременно
не включать. В моём случае АВ сдохли через 5 лет. Всё зависит от того
как линию нагружают. Хотите менять АВ раза в 5 лет Ваше право и то что вводной
АВ не отключается ещё не значит, что он исправный - может он уже не может отключаться.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
igor1 написал:
Во всяком случае, в моих краях вводной в квартиру последние лет 25 ставят 1х40, установленной мощности в квартирах кВ по 25-30 и ничего. Не слышал, что бы жаловались, что вводной падает.
И под 32А вводным квартиры с электроплитами себя прекрасно чувствуют.
MrGalaxy написал:
при чём тут вообще вводной автомат?
При том, что, если на данном кабеле поставить АВ 16А для розеток, то АВ в голове кабеля будет для группы этого кабеля подобием вводного для кабеля квартиры.
Ну, не совсем. Как правило, верх - газ, духовка - электро. Хотя, разумеется, некоторые газ выбрасывают. Ну, скажем, у меня - газ. Установленная мощность электроприборов ~25кВт. Но, естественно, все сразу не включается. Не потому, что нельзя, а потому, что не нужно.
igor1 написал:
Во всяком случае, в моих краях вводной в квартиру последние лет 25 ставят 1х40, установленной мощности в квартирах кВ по 25-30 и ничего. Не слышал, что бы жаловались, что вводной падает.
Проблемы в наших краях появляются в более старых квартирах где 1x25, и подключают проточный водонагреватель. Проточник Атмор 5.5кВт + обогреватель 2кВт в ванной, на общем автомате который уже был подогрет другими нагрузками до начала использования ванны - темнота и визги через 5 минут
BV написал:
линк, с 5.5 квт проточником можно нормально помыться?
Есть дни когда солнечный коллектор ловит достаточно солнца что бы вода была не ледяная - тогда 5.5 кВт достаточно что бы ее догреть до теплой температуры. Или в спешке, что бы догреть воду после недостаточно долгого включения накопительного нагревателя (выключая его при включении проточника)
dokar написал:
В Израиле дефицит выделяемой на квартиру мощности ? Кармиэль вроде молодой город .
До середины...конца 80х, в городах выделялось 25А на квартиру
Не совсем - во многих местах было задуманно так, что в эти 25А не входит накопительный водонагреватель и некие другие устройства, приемущественно накопительные нагреватели и стиральные машины - они шли через отдельный автомат, отдельный счетчик под более дешевым тарифом, на который подовалось питание только ночью от отдельной линии в стояке (тогда, когда электрокомпании выгодно что бы эти нагрузки включались)
Но по факту, во многих местах такая система не была установлена, и где то в 80х ее вообще отменили (питание все время, тариф такой же как все остальное, а кое где убрали второй счетчик и переключили все под один), в результате чего именно так - в старых квартирных домах 25А на квартиру
Кста, Кармиэлю не много не мало 50 лет. Некие из самых старых домов еще застали плавкие предохранители
igor1, вот в данный момент у меня на дом (правда маленький, но 2 взрослых и 3 детей) вводной 16А - бойлер, пралка, СВЧ, компы и прочая лабуда, иногда сварка - всё путём уже пару лет. Один сезон даже конвекторами грелись, и ничего.
alexposter написал:
вводной 16А - бойлер, пралка, СВЧ, компы и прочая лабуда, иногда сварка - всё путём уже пару лет.
Бо 2 кВт, пра 2 кВт, СВЧ 0,9 кВт в режиме разогрева, комп (башня от 250 ...Вт) прочая лабуда
в приделе 1 кВт, сварка, скорей всего инвертор иначе выбило, время непрерывного использования?
Конвекторы разбег от 500 Вт до ... И всё разнесено по времени. А то что не выбивает
Вам звоночек - а АВ хоть может это сделать? И ещё, если АВ 16 А, то какое сечение кабеля?
Странно такое отношение к себе и своим близким. Нашли, чем гордиться, типа - у меня на
коттедж 3 АВ, а у меня 2, а у меня 1. А УЗО есть? А зачем, его всё время выбивает.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
alexposter написал:
в данный момент у меня на дом (правда маленький, но 2 взрослых и 3 детей) вводной 16А - бойлер, пралка, СВЧ, компы и прочая лабуда, иногда сварка - всё путём уже пару лет. Один сезон даже конвекторами грелись, и ничего.
Всё верно, так и должно быть. Даже если поставите пару сплитов - всё будет в норме.
alexposter написал:
в данный момент у меня на дом (правда маленький, но 2 взрослых и 3 детей) вводной 16А - бойлер, пралка, СВЧ, компы и прочая лабуда, иногда сварка - всё путём уже пару лет. Один сезон даже конвекторами грелись, и ничего.
Всё верно, так и должно быть. Даже если поставите пару сплитов - всё будет в норме.
Radio, да я ничего и никому не пытаюсь доказать, просто привожу практическую инфу. Ведь ПУЭ завещает выбирать аппараты защиты наиболее близко к расчетному току. А расчетные токи у нас никто и не замеряет на практике, окромя 1-2% юзеров с новыми щитами и амперметрами. Вот я собвственно о чем.
alexposter написал:
А расчетные токи у нас никто и не замеряет на практике
Расчетные токи потому и называются расчетными, что их рассчитывают.
Но у нас их рассчитывать мало кто умеет, в основном тупо оперируя установленной мощностью электроприборов, т.к. 1-й класс худо-бедно окончили и плюсовать умеют.