К вопросу о "шлейфе РЕ"

ebf написал:
Уже у всех ведущих ,АВВ,Хагер,Легранд,Щнайдер ,может и в Россию когда то привезут

Вроде Хагер такие продает, по крайней мере ценники указаны.

MaSeVi, Однополюсные не интересны

ebf написал:
MaSeVi, Однополюсные не интересны

ebf, А вы заказали ? С Китая ?

dokar написал:
А вы заказали ? С Китая ?

Вот когда Хагер ,начнёт нормально торговать в Китае, то закажу.А Шнайдер и АВВ у них винтовые

ebf написал:
Однополюсные не интересны

Тогда да, нету))

Rumato написал:
Я бы плоскопружинные зажимы для розеток и выключателей ввел в стандарт.
Больно удобно и надежно.
У кого то из производителей автоматов даже такая тема проскакивала.

И ваги, непременно ваги!

Radio написал:

Rumato написал:
Я бы плоскопружинные зажимы для розеток и выключателей ввел в стандарт.
Больно удобно и надежно.
У кого то из производителей автоматов даже такая тема проскакивала.

И ваги, непременно ваги!

Radio, Про импульсы не забыли ?

dokar, импульсы добра? ... Разумеется, они только на пользу!

BV написал:
К слову в Советских розетках были пружинные шайбы

Пружинные шайбы там может и были, зато PE не было. Ни пружинного, ни Советского.

BV написал:
Когда вьехал в новую квартиру с эл монтажем от застройщика - вскрывал розетки.
PE было выполнено ответвлением через белый ПЭ клемник.

Да чего далеко ходить, вот по ПУЭ:

TAB, Привет СУшникам!))..

Rumato написал:
Он может ослабнуть, но не может вывалится, так что контакт все равно остается.

Да? Он вам поклялся, этот провод, что не выскочит?
И хреновый контакт - с узо еще как-то, но АВ может не сработать (помним что есть стационарные потребители, УЗО не обязательно)

TAB написал:
Пружинные шайбы там может и были, зато PE не было. Ни пружинного, ни Советского.

Были розетки под вилку шуко. Просто Вы не помните. Кондовые, карболитовые. С крышкой и без. На даче вполне себе живы и не кашляют.
Потом и пластик был. Если ради демагогии, то отвечу что было зануление.

TAB написал:
Да чего далеко ходить, вот по ПУЭ:

А что ноль-то такой поджаренный?

BV написал:
Были розетки под вилку шуко. Просто Вы не помните. Кондовые, карболитовые. С крышкой и без

Разве это шуко ? Концепция - другая - При вставке в розетку вилка Schuko закрывает собой полость розетки 1 и первым делом устанавливает подключение защитного заземления через заземляющие скобы 2 прежде, чем фазный и нейтральный штыри 3 войдут в контакт. Так исключается прикосновение к штырям у вставленной в розетку вилки, а значит не требуются изолирующие рукава на штырях. Направляющие пазы 4 нужны для устойчивости, они позволяют использовать большие и тяжёлые вилки (например, со встроенным трансформатором или таймером).
И с крышкой не нашел , хотя и помню.

BV написал:
Были розетки под вилку шуко. Просто Вы не помните.

Не просто не помню, а и не видел ни разу (в жилом секторе). Надо ли напоминать тут, что Советская электроустановка в жилом фонде была двухпроводной едва ли не повсеместно?

BV написал:
А что ноль-то такой поджаренный?

Он не поджаренный, это окислы. В целом провод в квартире на удивление неплох (в т.ч. сечение), но конкретно этот вот оскандалился.

были советские розетки Шуко изумительного колбасного цвета , накладные и встраиваемые. Стояли у меня дома на трехпроводке, даже в шлейфе были соединены.

sebikov написал:
советские розетки Шуко изумительного колбасного цвета

sebikov,Вот когда вы про колбасу заговорили , тогда и нашлось.

Вот здесь -

TAB написал:
Надо ли напоминать тут, что Советская электроустановка в жилом фонде была двухпроводной едва ли не повсеместно?

Были стиралки типа "бочка" в металлических корпусах. Класс - не помню.
Электроплиты, правда там не шуко.
Электроплитки, но там вроде был класс 2.

Даже IP44

BV написал:
Электроплиты, правда там не шуко.

Вот теперь вспомнил: видел я когда-то где-то такие шуко как на левом снимке. Розетки на правом снимке тоже видел, но кажется не в жилом секторе.

BV написал:
Были стиралки типа "бочка" в металлических корпусах.

dokar, Мда, умели тогда рекламировать.

TAB написал:
Розетки на правом снимке тоже видел, но кажется не в жилом секторе.

Электроплиты в столовых

MaSeVi, Стиркой лучше было заниматься именно в том виде, как на картинке . Та еще эпопея была. Тут BV не может вспомнить какого класса они были. Однако у многих они шандарашили током, а в инструкции было прямо сказано о запрете включать их мокрыми руками . Вроде там были резиновые, литые вилки без земли .

dokar написал:
Тут BV не может вспомнить какого класса они были. Однако у многих они шандарашили током, а в инструкции было прямо сказано о запрете включать их мокрыми руками

... угу в резиновых перчатках.
Детские воспоминания - была как раз такая Рига, чтоб не билась током была сделана вилка шуко и розетка шуко (карболитовая черная, IP44 с крышкой ), с незаконным заземлением прямо на трубу холодной воды.

dokar написал:
Стиркой лучше было заниматься именно в том виде, как на картинке . Та еще эпопея была.

лужи воды в коридоре

BV написал:
Детские воспоминания - была как раз такая Рига, чтоб не билась током была сделана вилка шуко и розетка шуко (карболитовая черная, IP44 с крышкой ), с незаконным заземлением прямо на трубу холодной воды.

В моем детстве незаконного заземления сделано не было, видимо потому я советские шуко и не вспомнил.

А вот бочкообразная стиралка навевает смутные воспоминания, особенно эти отжималки, валики которых до сих пор пугают немного...

dokar написал:

BV написал:
Были стиралки типа "бочка" в металлических корпусах.

dokar, А никто не помнит из старших коллег была в Союзе такая СМ, прямоугольной формы, то ли голубого, то стального цвета. На передней панели или сбоку был еще рычаг с набалдашником (думаю, что выбора режим стирка/отжим). Помню, в режиме отжима мама наваливалась всем корпусом, потому как скакала она с яростью бешеного богомола!)))

MaSeVi написал:
рямоугольной формы, то ли голубого,

Белка 2

такая?

MaSeVi написал:
скакала она с яростью бешеного богомола!)))

Позже была эврика с жестким креплением бака и барабана. На ней надо было сидеть как на быке в родео

ebf написал:

MaSeVi написал:
рямоугольной формы, то ли голубого,

Белка 2

такая?

ebf, Неа, увы, не она!

[ссылка]( машина зви ссср» — смотрите картинки на Яндексе
)
Нашел, вот эта адская машина!

BV написал:
На ней надо было сидеть как на быке в родео

Ностальгирую и ржу.

У нас такая была - ЗВИ. А ЗВИ Мини у меня до сих пор стоит.

bnmuyt написал:
У нас такая была - ЗВИ. А ЗВИ Мини у меня до сих пор стоит.

bnmuyt, Да-да, она. Шланги текли, постоянно стояло ведро и тряпки. Иногда «кололась». Я к ней подходил только когда вилка из сети была вытащена!))).

Немного западной бездуховности посреди милой советской ностальгии.

BV написал:
А в "штатных" пассатижах его к слову нет, там - ограничение перемещения.
Возможно подойдет Книпекс - переставной гаечный ключ - клещи.

У 3М для этого есть специальные пресс-клещи

BV написал:

siemens написал:
ПУЭ п.1.7.144 "Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается."

Разве PE контакт розетки не есть "отдельное ответвление"

siemens, еще вопросик - чем розетки проверяете после монтажа? На наличие напряжения и контакта с землей....

BV, Testavit Schuki 3A.

Контакт PE розетки это скорее последовательное соединение, если в контакте PE не будет контакта - все остальные 2-3-4-5 розеток останутся без заземления и есть серьезный риск для пользователей, если изоляция бытовых приборов будет повреждена.

Однако, сильно спорить не буду - раз розетки делают с двумя контактами PE, то предполагают возможность шлейфования. Но по мне лучше перестраховаться и выполнить требования нормативных документов.

alx220 написал:
пресс-клещи E9BM

-Увеличивают эффективность работы и гарантируют высокое качество соединения
Имеют параллельно двигающиеся губки для опрессовки соединителей и остро заточенные режущие кромки для подравнивания жил.
Пресс-клещи Е9ВМ имеют регулируемый зазор между губками.-
А кто-то молотком собирался . При цене девайса , наверное проще ваги применить и зак их оплатит. Специнструмент придется оплачивать самому.

siemens написал:
Testavit Schuki 3A.

Вверх ногами на него смотрите?

dokar написал:
При цене девайса , наверное проще ваги применить и зак их оплатит. Специнструмент придется оплачивать самому.

Книпекс есть, да и то - эстетство. Обычными пассатижами не хуже.

Любители шлейфовать PE на механизмах розеток упорно делают вид, что срок службы розеток совпадает со сроком службы проводки. Как они - добросовестные и не криворукие мастера - смонтировали розеточку, так она и простоит три четверти века до полной замены проводки.

За это время не сломается и не будет заменён ни один механизм.

BV написал:

siemens написал:
Testavit Schuki 3A.

Вверх ногами на него смотрите?

BV, Зачем вверх ногами? Фаза и слева и справа является правильной. Посмотрите руководство.
У Testboy есть розеточные тестеры, которые считают что фаза слева правильная, а справа неправильная.

BV написал:
Обычными пассатижами не хуже.

А зачем тогда специальные пресс-клещи выпускают? Наглые буржуи пытаются последние копейки вытащить из кармана простых работяг?

siemens написал:
У Testboy есть розеточные тестеры, которые считают что фаза слева правильная, а справа неправильная.

Вы не пользуйиесь такими тестерами ,они не правильные ,ведь правильные это ж когда ФАЗА справа

ВТБ! написал:
Любители шлейфовать PE на механизмах розеток упорно делают вид, что срок службы розеток совпадает со сроком службы проводки. Как они -

А не любители ,знают,что срок розетки, сколько?

ebf написал:
срок розетки, сколько?

Пока не затрещит. Видели .

dokar написал:
Пока не затрещит. Видели

Неа.Видимо ,есть какой то срок и ВТБ о нём писал, вот и захотел его послушать,а главное понять как ШЛЕЙФ или НЕ ШЛЕЙФ влияет на этот срок

alx220 написал:
А зачем тогда специальные пресс-клещи выпускают?

Для феншуйных западных электриков конечно же...

ebf написал:
понять как ШЛЕЙФ или НЕ ШЛЕЙФ влияет на этот срок

Никак не влияет.
И срок службы розетки заранее не известен.
Иногда их меняют по причине поломки.
Иногда - не нравится внешний вид.
Причины разные, но розетки почему-то иногда меняют.
И очень часто это делают не специально обученные люди с профильным профессионально-техническим образованием, а кто угодно.

Да ну вас, думал интересная тема, а смотрю читать уже не успеваю.

ВТБ! написал:
Никак не влияет.

Тогда ладно

BV написал:

alx220 написал:
А зачем тогда специальные пресс-клещи выпускают?

Для феншуйных западных электриков конечно же...

BV, Спецом залез посмотреть. Только маркетологи 3М прессуют специнструментом , остальные чем под руку подвернется . Мне понравился этот вариант, там дистанцирование губок элементарно настраивается Тем более можно купить и маленького размера.
в начале третьей минуты

ВТБ! написал:
Любители шлейфовать PE на механизмах розеток упорно делают вид, что срок службы розеток совпадает со сроком службы проводки. Как они - добросовестные и не криворукие мастера - смонтировали розеточку, так она и простоит три четверти века до полной замены проводки.
За это время не сломается и не будет заменён ни один механизм.

Любителям повозражать подобным образом, надо помнить, что кроме ПЕ при замене или удалении механизма отсоединяются и остальные всякие проводочки.

Если же аргументом является именно недобросовестность заменяющего, так ему ничто не мешает любой ПЕ не прикрутить, независимо от способа присоединения. Может и вагу выкинуть, и гильзу вырезать, чтобы не мешалась.

Кстати, в голосовалке нужен вариант "Как бог на душу положит"

dokar написал:
Только маркетологи 3М прессуют специнструментом , остальные чем под руку подвернется .

А разве производителю не виднее, какой инструмент использовать?

И вообще, это похоже на камень в огород Radio, который как раз и ссылается на инструкцию от производителя.

dokar написал:
Спецом залез посмотреть. Только маркетологи 3М прессуют специнструментом

хоть бы в видео увидеть, хоть одним глазом

PS Стоит подумать для кого разрабатывался продукт - правильно - для массового применения, так что там про специнструмент-то...?

Radio написал:
Любителям повозражать подобным образом, надо помнить, что кроме ПЕ при замене или удалении механизма отсоединяются и остальные всякие проводочки.

Если этот горе-мастер забудет прикрутить рабочие проводники, то розетки в шлейфе "работать не будут".

Radio написал:
Если же аргументом является именно недобросовестность заменяющего, так ему ничто не мешает любой ПЕ не прикрутить, независимо от способа присоединения. Может и вагу выкинуть, и гильзу вырезать, чтобы не мешалась.

Не путайте недобросовестность с диверсией.
Так этот нехороший человек может оставить без PE одну розетку, а со шлейфом - сразу несколько.

ВТБ! написал:
то розетки в шлейфе "работать не будут".

Всё верно. И ПЕ им совсем не нужен в этом случае.

ВТБ! написал:
Так этот нехороший человек может оставить без PE одну розетку, а со шлейфом - сразу несколько.

Читаем снова:

ВТБ! написал:
и вагу выкинуть, и гильзу вырезать, чтобы не мешалась.

Не мешалась, карл. Просто по доброте душевной.
Видел лично и не один раз, как в подрозетниках вырезались жз провода под корень, во всех. И не со зла, а чисто из добрых побуждений, как ненужные.

Но ссылки на человеческий фактор в любом случае не аргумент в данной дискуссии. Она немного о другом. А сломать можно всё, было бы желание.

BV написал:
хоть бы в видео увидеть, хоть одним глазом

Radio написал:
Если же аргументом является именно недобросовестность заменяющего, так ему ничто не мешает любой ПЕ не прикрутить, независимо от способа присоединения. Может и вагу выкинуть, и гильзу вырезать, чтобы не мешалась.

Было давно дело... Электрофирма наняла какого-то Алибабаевича временно. Поставили его розетки монтировать в полых перегородках.
Ну смонтровал ровненько. Начали потом проверять - нет земли. Начали вскрывать.....

Он сцука, не только не подсоединил, он пооткусывал ВСЕ PE проводники почти под корень. Позвонили ему ребята из бригады... Прочууял видно ... даже за зарплатой не пришел. Забили бы его ногами наверное, те, кто гильзами наращивал потом эти огрызки...

dokar написал:

BV написал:
хоть бы в видео увидеть, хоть одним глазом

dokar, мне кажется с книпексом дело пошло бы веселее .... чем с этими крокодилами

BV написал:
Забили бы его ногами наверное, те, кто гильзами наращивал потом эти огрызки...

это еще было что наращивать, я видел когда совсем подкорень-подкорень

Radio написал:

BV написал:
Забили бы его ногами наверное, те, кто гильзами наращивал потом эти огрызки...

это еще было что наращивать, я видел когда совсем подкорень-подкорень

Radio, спасли полые перегородки - подтянули немного кабель

BV написал:
Электрофирма наняла какого-то Алибабаевича временно

А сколько таких Петровичей и не пересчитать.Менталитет

Radio написал:
ВТБ! написал:
и вагу выкинуть, и гильзу вырезать, чтобы не мешалась.

Не моё.

Radio написал:
я видел когда совсем подкорень-подкорень

И это правильно (с) М.Г.
Нет РЕ, нет проблем с его шлейфованием...

(ну типа пошутил)

Radio написал:
Она немного о другом.

Отказ соединения рабочих проводников заметят:
или по дыму и запаху, или по неработающим розеткам.
Отказ в цепи PE не заметят в лучшем случае никогда, в худшем - до аварии.

ВТБ! написал:
Отказ в цепи PE не заметят в лучшем случае никогда, в худшем - до аварии.

А кто его должен заметить?Он это РЕ уже не заметил ,когда розетку ставил

BV написал:
кажется с книпексом дело пошло бы веселее

Вообщем - да , хотя губки узковаты .

ebf написал:

ВТБ! написал:
Отказ в цепи PE не заметят в лучшем случае никогда, в худшем - до аварии.

А кто его должен заметить?Он это РЕ уже не заметил ,когда розетку ставил

ebf, Заметит, если на кухне. Выезжал как-то .... ПММ кусалась. НЕ соединили две шины PE в щиите между собой перемычкой.
Ну и пробежался по розеткам - тоже в одном месте был разрыв шлейфа PE.

Тут кто-то спрашивал - зачем проверять после монтажа...

BV написал:
Заметит

Ну если хозяин,сам заметит,после самозамены,то хорошо

То что изображено в первых двух сообщениях темы, на мой взгляд ничему не противоречит.
Но посмотрите рисунок во втором сообщении - там ответвление от РЕ, как там это проводник разделили на линию дальше и к розетке?)
И плюс =

Надеюсь возражений не будет? Если нет, то лучше тему закрыть, а-то заболтают важный вопрос)