Варочная и плита на 6 мм2

BV написал:

СтранникXXI написал:

BV написал: Кто не знает, о какой "температуре стеклования" говорил "знаток химии" - погуглите - Вам точно понравится

А это причём? Я что-то пропустил?

СтранникXXI, ну да :)

BV, щас повнимательнее почитал предыдущие посты, Вы об этом?

Сан-Саныч написал: Все понятно, химию не знаете. Ладно. К сведению твердеть ПВХ начинает при 70 градусах, то есть становится как стекло. То есть жила 70 уже начинает ухудшать гибкость и пластичность изоляции Даже термин есть, стеклование.

СтранникXXI, ну да... Только автор сего сначала утверждал что изоляция выше 70 быстро дубеет. Ну и нашел "химико-научное обоснование" :)

dokar написал:

Radio написал: Это и в Москве есть, и кто в теме - покупают.

У меня в !5 году не вышло, ну да ладно проехали.

Избаловали вас современные технологии. :) А всего-то надо было зайти на мвидео.ру или холодильник.ру, или на почти родной гефест.ком.

dokar написал: У меня в !5 году не вышло, ну да ладно проехали.

Прямо сейчас бы купил, если бы у меня не было газа. :) А самое смешное, что такие поверхности в основной массе продаются именно в Москве. У нас так, остатки, что за мкадом не продали.

BV написал: СтранникXXI, ну да... Только автор сего сначала утверждал что изоляция выше 70 быстро дубеет. Ну и нашел "химико-научное обоснование" :)

BV, и обозвал это "стеклованием"? Да, забавно.

BV написал:

Сан-Саныч написал: Radio, Все понятно, химию не знаете.

Давайте-ка ссылочку на Вашу химию?

{{Ладно. К сведению твердеть ПВХ начинает при 70 градусах, то есть становится как стекло. То есть жила 70 уже начинает ухудшать гибкость и пластичность изоляции}}

Сан-Саныч написал: Даже термин есть, стеклование.

Оба-на! ЭТО ТВЕРДОЕ "ПЯТЬ"!!! :D Поливинилхлорид 87 (81) градусов. Так чтож за температура-то? Какой ее смысл? Расскажите мне. Не, ну правда.... ;)

Сан-Саныч написал: Щас мы всех "специалистов" выведем на чистую воду :D

Ответьте на Вопрос выше....

BV, что хотите про стеклование услышать? Температура ниже которой пластик твердый и выше которой размягчается. Что Вас смутило? Для поливинилхлорида это от 70 до 80 градусов в зависимости от чистоты. По причине стеклование, например не применяют чистый полипропилен в строительстве судов так как ниже -8 корпуса становятся стеклянные. И? Вы же понимаете что понятие нахождения в пластичном и твердом состоянии для каждого полимера разные. Полипропилен имеет одну прочность ниже этой температуры. Полиэтилен другую. ПВХ в твердом состоянии , то есть ниже точки стеклования и применяется в кабелях. А выше ее он сползает с жил. А при многократных переходов и локальных перегрева, происходит тепловая деструкция. Точно также как фотодеструкция,для защиты от нее применяют светостабилизирующие добавки. Полиэтилен на теплицах разрушается не только от солнца но и от циклов замораживания/размораживания. Полипропилен также. У ПВХ этот переход около 80 градусов. Когда от твердого в мягкий переходит. И такие многократные переходы запускают процесс температурной деструкции, что в конечном итоге приводит к хрупкой изоляции

Сан-Саныч написал: BV, что хотите про стеклование услышать? Температура ниже которой пластик твердый и выше которой размягчается. Что Вас смутило? Для поливинилхлорида это от 70 до 80 градусов в зависимости от чистоты.

Всё это, конечно, хорошо, но как это сочетается с

Сан-Саныч написал: Все понятно, химию не знаете. Ладно. К сведению твердеть ПВХ начинает при 70 градусах, то есть становится как стекло.

? Вы уж определитесь, твердеть начинает ПВХ после 70 градусов или размягчаться? А то и сами запутались, и людей путаете. :cool:

СтранникXXI, Да ладно, никто не путается, все прозрачно и понятно.

Витрификация (или стеклование) характерна для аморфных веществ и возможна, когда между элементарными частицами вещества (атомами, молекулами, блоками) образуется достаточное количество связей, превышающее некоторое пороговое значение. В связи с этим существует некоторая пороговая температура, названная температурой стеклования (Tg). Ниже Tg аморфное вещество стеклообразно и ведет себя как твердое тело, а выше Tg оно жидкоподобно[1].

Витрификацию часто рассматривают как фазовый переход второго рода, в котором переохлажденный расплав при охлаждении ниже температуры стеклования, оставаясь аморфным, приобретает структуру стекла и свойства, аналогичные кристаллическим твердым телам[2]. Считается, что система химических связей в витрифицированном состоянии (стекле) имеет размерность Хаусдорфа-Безиковича такую же, как в кристаллах, — равную трем, а в расплавах она фрактальна и равна 2.55±0.05[3].

Для витрификации необходимо избежать образования кристаллической фазы при охлаждении. Практически любой расплав можно витрифицировать, то есть перевести в стеклообразное состояние. Некоторые расплавы (из стеклообразующих веществ) не требуют для этого быстрого охлаждения. Напротив, расплавы металлов требуют для витрификации (получения металлических стекол) чрезвычайно быстрое охлаждение.

На самом деле, изоляция кабелей жидкая, а при нагреве становится стеклянной.

СтранникXXI написал:

Сан-Саныч написал: BV, что хотите про стеклование услышать? Температура ниже которой пластик твердый и выше которой размягчается. Что Вас смутило? Для поливинилхлорида это от 70 до 80 градусов в зависимости от чистоты.

Всё это, конечно, хорошо, но как это сочетается с

Сан-Саныч написал: Все понятно, химию не знаете. Ладно. К сведению твердеть ПВХ начинает при 70 градусах, то есть становится как стекло.

? Вы уж определитесь, твердеть начинает ПВХ после 70 градусов или размягчаться? А то и сами запутались, и людей путаете. :cool:

СтранникXXI, я же писал что например у меня ПВС в фаре автомобиля стал хрупкий от перегрева. Стеклование это неравнозначно твердения от перегрева но это та температура от которой пластик становится хрупкий при переходе "туда-сюда" Если пластик полипропилен то в обычных условиях он мягкий. Для него это выше точки стеклование. Если температура опускается от -8 до -10 то без добавок чистый полипропилен становится хрупким. Поэтому не делают корпуса лодок из чистого полипропилена. То есть в нормальных условиях ПП находится выше точки стеклования. Но стоит его начать охлаждать-нагревать, он раскрошится и порвётся. ПВХ же постоянно находится выше точки стеклования. Стеклование это не твердение при повышении температуры а твердение при понижении. Просто разные пластики имеют разные свойства выше или ниже этой точки. ПВХ просто , поскольку его точка около 70-80, портится если температура колеблется около этой точки. То есть кабель нагрелся-остыл. Полипропилен портится при колебаниях -10 и так далее. Твердение оболочки жил это не стеклование а термическая деструкция. Выше 80 ПВХ начинает растекаться "соплями" а потом опять твердеет. Только полипропилен ниже точки стеклование становится как кусок льда а ПВХ приобретает привычную форму. Полипропилен выше точки стеклование это как обычная ПП пленка а ПВХ липкая стекающая масса То есть для одного вещества это "колется как сахар от лёгкого удара-просто твердый" а для другого "просто мягкий-почти расплав"

Проектировщик. Химик. О сколько нам открытий чудных, готовит форум молодой :a