Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6523075

Добрый день!
Переехал в «новую», старую двушку 65го года. Провода 2,5 алюминий. Каждая комната соединена последовательно кусками ляминия. Если в коридоре оборвётся цепь, то все разетки в квартире сразу тухнут.менять провода не стал, проштрабил, сделал коробки, убрал скрутки, поставил ваги.
Но, с кухней не знаю, что делать, не хватает опыта.
На Кухне стоит: стиралка, чайник, холодильник, духовой шкаф (в доме газ) может быть ещё что-то. Если это одновременно будет работать - это ж какая нагрузка на провода!?!
Видно, что из щитка предыдущий хозяин кинул кабель от автомата на 16 ампер с другой стороны розетка алюминиевая та что последовательно идёт от коридора, потом большая комната, малая комната.
Вот думаю, медный кабель с сечением 2,5мм это ж кватт на 6 не больше?
Как все это может быть подключено на одну линию?
И в щитке два автомата на 16 ампер, подкрадываются мысли что сеть слабая (((
Алюминий 2,5 это ж вообще 3,5 кватт (((
Звонил в мосэнерго, мне по квартире сказали стоинагрузка 5-60 ампер.
В общем, как мне провести проводку на кухню подо всё?
С комнатами Бог с ним. Но вот кухню хочется по уму сделать.

Kirillk написал:
Звонил в мосэнерго

Им вообще до фонаря Ваша выделенная мощность)))...

Kirillk написал:
Но вот кухню хочется по уму сделать.

А что на кухне планируется?

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi, стиралка, духовой шкаф, чайник, вытяжка - это основные

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Kirillk написал:
Звонил в мосэнерго, мне по квартире сказали стоинагрузка 5-60 ампер.

Это как понимать - у Вас вводной на 25 А это 5 кВт.

Kirillk написал:
В общем, как мне провести проводку на кухню подо всё

В каком смысле - лишь бы работало или надёжно?

Kirillk написал:
На Кухне стоит: стиралка, чайник, холодильник, духовой шкаф (в доме газ)

СМ - 2 кВт в пике, чайник от 1,5 кВт на 2-3 мин.Холодильник (какой новый старый) от 100 Вт (0,1 кВт), ДШ не больше 3,5 кВт, если не экзотика.
Мах. потребление в завсимости от режима. Ну и различные коэффициенты .

Kirillk написал:
В общем, как мне провести проводку на кухню подо всё

Если ни чего не будете добавлять, то хватит двух линей на 2,5 (кабель
ВВГ нг 3х2,5, если в щите нет земли, всё равно 3 х жильный кабель
прокладывать. Либо как вариант проложить до кухни 4 ку под АВ на 20 А,
а на кухни поставить доп.щиток и розетки защитить АВ на 16 А.
Водогрей не планируете?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Kirillk,
Учитывая установку ваго на алюминий в комнатах, лучше Вам кухню не трогать, а пригласить специалиста.

megrad написал:
Это как понимать

Это на счетчике написано.

megrad написал:
хватит двух линей на 2,5

megrad написал:
как вариант проложить до кухни 4 ку

Вся квартира на одной сопле 2,5 висит, а на кухню да, четверку

megrad написал:
а на кухни поставить доп.щиток

Может сначала вообще щиток, не? А потом уже доп?

Rumato написал:
Учитывая установку ваго на алюминий в комнатах

Ну сказал же человек, что бог с ними, с комнатами.

Тяните в квартиру 3х6 кв.мм. и ставьте щит. От него отдельные линии 3х2.5 на стиралку, на духовку, на остальные розетки кухни, итого: 3 линии . Старые линии комнат временно или надолго в этот же щит и постепенно сможете модернизировать всю проводку в квартире.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Radio написал:
Это на счетчике написано.

Благодарю за разъяснение.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Ваго разве не универсальные? А в комнатах нет столько потребления. И отводил я на розетки 2,5 Ввг (чёрный одножильный)
По Кухне провода с стечением выше 2,5 - тоже вопрос, если входят алюминиевые провода, какой смысл проводить толстый в квартиру? Чтобы на входе рвануло?
Критика, это здорово, я не спец.
Но если критикуете, пожалуйста предлагайте ваши решения.

Kirillk написал:
Но если критикуете, пожалуйста предлагайте ваши решения

Вам уже три предложили.

ser6672,
Я приложил фото, на нем стоят два автомата по 16А.
Как тащить 3х6кв.мм?

Kirillk,
WAGO для алюминия не существует.
Либо меняйте проводку, либо верните скрутки и накрутите СИЗы.
Предложение - читать интернет, до полного прояснения в голове. Пока у Вас там каша.

Kirillk,

Kirillk написал:
Как тащить 3х6кв.мм

Это всё по месту решается.

Kirillk написал:
Я приложил фото, на нем стоят два автомата по 16А

Они просто выкидываются, кабель 3х6 подключается к дифавтомату 25 А, который стоит ниже.

Kirillk написал:
стиралка, духовой шкаф, чайник, вытяжка - это основные

На стиралку - отдельная линия, на духовой шкаф тоже, и еще одну на все остальные розетки в кухне. Итого 3 линии кабелем ВВГнг-LS 3x2.5 и автоматы на них 16А. Ну или можно объединить стиралку и ДШ на одну линию.

Грубый, но справедливый

Kirillk написал:
Ваго разве не универсальные? А в комнатах нет столько потребления. И отводил я на розетки 2,5 Ввг (чёрный одножильный)
По Кухне провода с стечением выше 2,5 - тоже вопрос, если входят алюминиевые провода, какой смысл проводить толстый в квартиру? Чтобы на входе рвануло?
Критика, это здорово, я не спец.
Но если критикуете, пожалуйста предлагайте ваши решения.

Kirillk, купите кабель-каналы, накладные ЭУИ, да сделайте всё по-человечески медью. Небольшой щит в квартиру, от вводного автомата кабель шестерку до квартирного и все.
Сам буду переделывать точно такую квартиру, просто забью на старую проводку, да сделаю новую, открыто...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Rumato,
Эти Ваги с пастой. У нас электрики в подъезде подобные используют по алюминию. По идее окислятся не должно.
Соединение не самое надежное, согласен но скрутка алюминия и меди это вообще жесть. Наконечники, гильзы - как вариант, так делал раньше, но тут концы короткие подбираться не просто. Согласен, проводку лучше поменять на медь. Но сейчас не стал - через 3-5 лет поменяю. Wago должно хватить. Кстати нашёл одну старую Вагу ( 2 провода АL, один Cu. На вид дет пять как минимум. Разобрал её. Там разве что железные пластины поржавели и нет окислов на проводах. И это в коридоре (где нагрузка шла со всей квартире) и к тому же старая без пасты. Так что такой способ как Wago не самой жуткий.

MaSeVi, спасибо!
Я в стяжку заложил гофру. По идее 3х6 мм должно влезть.

Kirillk написал:
Но вот кухню хочется по уму сделать.

Вы же просили как по уму сделать, вам по уму и отвечают.

Kirillk, Можете пояснить почему:

  1. На комнаты, коридор, ванную нехай себе, абы есть, ибо Ваги там и всё такое;
  2. На кухню «по уму» (кстати, что последнее таки обозначает?)

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Kirillk написал:
По идее окислятся не должно.

Так то по идее.

Kirillk написал:
Согласен, проводку лучше поменять на медь.

Лучше

Kirillk написал:
о сейчас не стал - через 3-5 лет поменяю. Wago должно хватить

Ну так поменяйте, вот на кухню хотите же сделать, а неизвестно, что выйдет дешевле: на комнаты небось только розетки и свет.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Народ , а алюминий в квартирах с какого года пошел? Я думал где-то с 70.

dokar написал:
Я думал где-то с 70.

Дом родителей 1965-го года: алюминий, уже жутко "мёртвый"...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

dokar написал:
а алюминий в квартирах с какого года пошел?

В кирпичном доме 1958 года рождения был алюминий стопудово.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Кто-то всерьез думает, что в годы войны, а также перед ней и после неё на бытовую проводку могли пустить стратегически важную и дефицитную медь?

Radio, Можно подумать, что алюминий был сильно распространен...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Radio,
Москва, Проспект Мира, дом довоенной постройки. Проводка медь.
Москва, внутримкадье, дом 1970 года, алюминий.

Rumato написал:
дом довоенной постройки. Проводка медь.

Родная медь? Вся во всем доме?

Я тоже, работая в одном старом доме, думал, что проводка медь. И медь-то была винтажная, какой сейчас не найдешь. Но потом оказалось, что нет. В других квартирах был алюминий.

И опять же, Москва не показатель, там могли мутить всякие вип-проекты. Ширее надо брать.

Rumato написал:
Москва, внутримкадье

Как это? За-мкадье. Мы же не говорим внутризаборье, например. Нормальной выглядит фраза: "За высоким забором стоял красивый дом с зеленой крышей и голубой трубой".

Radio,
Угу. Родная. Сам удивлялся.
Ну ширее так ширее, ждём статистику по СССР, желательно с разбивкой по пятилеткам.

Radio написал:

Rumato написал:
дом довоенной постройки. Проводка медь.

Родная медь? Вся во всем доме?

Я тоже, работая в одном старом доме, думал, что проводка медь. И медь-то была винтажная, какой сейчас не найдешь. Но потом оказалось, что нет. В других квартирах был алюминий.

И опять же, Москва не показатель, там могли мутить всякие вип-проекты. Ширее надо брать.

Radio, иногда чудеса случаются. Лет несколько назад менял в квартире у матери (дом 1976г) пару выключателей (раньше не было необходимости). Снял выключатель и слегка охренел - проводка сделана ППВ. Дом, правда, кооперативный, кооператив от крупного завода, который тогда был на коне.

Спасибо, всем кто участвовал в дискуссии ))
Как итоговое решение:
Вывод от дифа (С25) 3x6кв.мм в отдельный щит в квартире. Откуда 3 выхода 2,5мм на Кухню (плюс один резерв для комнат) все через автоматы 16А.
Все так?

Kirillk написал:
Откуда 3 выхода 2,5мм на Кухню (плюс один резерв для комнат) все через автоматы 16А.

Так, только свет не забудьте...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

dokar написал:
Народ , а алюминий в квартирах с какого года пошел?

Да наверное как Сталин помер, тогда и алюминий пошел.

Kirillk написал:
Вывод от дифа (С25)

Я бы лучше заменил этот диф на 2п АВ С25, а в квартире поставил на ввод либо ВН, либо АВ, нормальное УЗО 40/0,03 и дальше уже АВ на отходящие линии.

Грубый, но справедливый

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Kirillk написал:
Откуда 3 выхода 2,5мм на Кухню (плюс один резерв для комнат) все через автоматы 16А.

Напомню - водогрей не планируете? Как отметил

MaSeVi написал:
свет не забудьте...

Я бы на освещение 2 АВ поставил: один на комнаты, второй на коридор,
ванну, с\у, кухню. Сигналку, аквастрож планируете?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

MaSeVi написал:
Можно подумать, что алюминий был сильно распространен...

Лимоний был введён с приходом Хрущёва, а Брежнев оставил всё как есть. Вроде в 96 г. запретили провод "лапшу", в 2000 г. лимоний в квартирах.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Vadim 161, а чем диф плох? Он же фактически 2в1. И АВ и УЗО одновременно, разве не так?

megrad,
Нет, водогрей на нужен. Сигналки ставить тож не будем: основные источники нагрузки это: духовка, стиралка, чайник, кофемашина - все кухонное.

Kirillk написал:
Этот комментарий к Megrad))

Да, ему, извините за ошибку.
А Вам я таки рекомендую сделать проводку в кабель-каналах, это недорого, быть может несколько неэстетично (вопрос вкусовщины), но просто и быстро. На кухню отдельные линии: СМ, ДШ, розетки, Хол-к. Вытяжку от света или тоже отдельную линию. Плюс 2 линии на розетки комнат и 2 линии на свет всей квартиры...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

megrad, а почему если нет земли, кидать 3х2.5?

Скандинав написал:
megrad, а почему если нет земли, кидать 3х2.5?

Скандинав, чтобы не сидеть с удивленным лицом, когда она появится.

Radio, у меня в доме делали капитальный ремонт, земля не появилась.

Скандинав, значит не всё сделали, могут продолжить в дальнейшем.

А потом - не факт, что она не появилась. Во многих домах, где она уже есть, жильцы твердо уверены, что её нет. Бывает так запятят это землю, что без поллитры и не обнаружишь.

Вот у автора на сабжевом фото земля есть.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3132

Скандинав написал:
в доме делали капитальный ремонт, земля не появилась.

В доме 1965 года "земля", соответствующая современным стандартам, обычно была и есть с самого начала, по проекту дома. Подведена достаточно толстой нулевой жилой кабеля от подстанции, и соединена с главной системой уравнивания потенциалов дома. Редкие исключения возможны, если родной кабель был трёхжильный с нулём по броне.

По проекту дома отсутствовала разводка этой земли от главного щита по этажам, по квартирам - поскольку в квартирах не предполагалось использование заземляемой техники. Но такая разводка даже не требует капремонта, и может быть сходу не видна. Ышшыте.

Скандинав написал:
земля не появилась.

Да ладно ? Это кто-то просто совсем не внимательный.

Kirillk написал:
а чем диф плох?

Тем что это электронная какашка. Нормальный диф стоит совсем других денег. Например :

Грубый, но справедливый