MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 9706

16.06.2024 в 13:07:15

Естественно ни один вменяемый конструктор КЖ не подпишется под тем, что противоречит СП.

Вот возьмем пример - Нодар Канчели. И что случилось с Трансваалем?

Это я к чему.. Все эти глупые СП нужны для тех, кто «не понимает», что бы не задумывались, лепили ЛЕГО и прикрывали свои попы.

Как только задача становится нердинарной - так они сразу стараются сделать ее обычной, заменяя идею что бы использовать готовые узлы. Например, никто из известных мне «конструкторов» не использовал ригели поверх перекрытий, в стенах-перегородках. Потому что так не принято. Много примеров можно привести.

0

Narrenfreiheit

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 125253

16.06.2024 в 13:35:35

MADONNA, по колоннам...

СП 63.13330.2018 «СНиП 52-01-2003 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения»

10.2 Требования к геометрическим размерам 10.2.1 Геометрические размеры бетонных и железобетонных конструкций должны быть не менее величин, обеспечивающих:

  • возможность размещения арматуры, анкеровки и совместной работы с бетоном, с учетом подраздела 10.3;
  • ограничение гибкости сжатых элементов;
  • требуемые показатели качества бетона в конструкции (ГОСТ 13015). 10.2.2 Размеры сечений внецентренно сжатых элементов для обеспечения их жесткости следует принимать такими, чтобы их гибкость в любом направлении не превышала: 200 – для железобетонных элементов;
    120 – для колонн, являющихся элементами зданий; 90 – для бетонных элементов. 10.2.3 В конструкциях зданий и сооружений следует предусматривать их разрезку постоянными и временными температурно-усадочными швами, расстояния между которыми назначают в зависимости от климатических условий, конструктивных особенностей сооружения, последовательности производства работ и т.п. При неравномерной осадке фундаментов следует предусматривать разделение конструкций осадочными швами.

И....

Элементы, не удовлетворяющие по значению минимального процента армирования вышеуказанному, следует относить к бетонным. 10.3.7 В бетонных конструкциях следует предусматривать конструктивное армирование: в местах резкого изменения размеров сечения элементов; в бетонных стенах под и над проемами; во внецентренно сжатых элементах, рассчитываемых по прочности без учета работы растянутого бетона, у граней, где возникают растягивающие напряжения; при этом коэффициент армирования s принимают не менее 0,025 %.

Я так понимаю здесь речь о конструкционном армировании - не рабочем...

Повторюсь - не конструктор, и не "на ты" с расчетами и узлами...

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 125253

16.06.2024 в 13:40:23

Например, никто из известных мне «конструкторов» не использовал ригели поверх перекрытий, в стенах-перегородках. Потому что так не принято. Много примеров можно привести.

Корыто образные плиты.

Т - образные ригели балки вверх ногами.

Лагутенко, серия К-7 потолочные плиты типа вафля - "ригели" сверху плиты

Редко - ремонт перекрытий.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 125253

16.06.2024 в 13:43:04

Как только задача становится нердинарной - так они сразу стараются сделать ее обычной, заменяя идею что бы использовать готовые узлы.

Ну а почему нет? Уже расчитали, испытали и нет ошибок и подводных камней. Сокращается время, экономически выгодно.

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 9706

16.06.2024 в 16:08:48

BV,

Ну а почему нет?

Например потому же, почему в автомобилестроении при разработке не используются детали от других машин. Впрочем, пример неудачный - потому что агрегаты используются и многое другое - унификация, мать ее.. Но когда лобовое стекло от волги, двери от запора а колеса от жигулей - выглядит так себе. Ок, другой пример. Если сюжет взять от одного фильма, актеров из другого, а музыку от третьего - то получится так себе кино. С другой стороны - один актер может сниматься в разных фильмах. Не знаю. Средние колонны армирую уже связала один каркас, жаль фото не вставляются.

0

Narrenfreiheit

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 125253

16.06.2024 в 16:27:52

MADONNA, вас опять потянуло в сторону, в очень грубые аналогии, причем мало подходящие к рассматриааемому вопросу.

Я все же останусь в мнении, что колонны армируют в первую очередь не для того, чтобы увеличить нагрузку при идеальном сжатии по центру (хотя и это есть) . Но есть еще перечень других причин, часть приведена выше. Насколько колонна может им сопротивляться без армирования - наверно можно проверить расчетом. Ну например увеличить сечение - насколько - я считать не умею.

И да... СП обеспечивают безопасность при разумной экономике. Ни один конструктор не будет перезакладываться по запасу сверх нормативного, иначе его к чертям выгонит инвестор ;)

Вы же пытаетесь подвести к мнению что весь накопленный опыт, выраженный в СП ниочем, а все констр. КЖ нихрена не понимают в предмете.

Что у вас особый случай, который расчетам не поддается, и можно "на пальцах" прикинуть по нагрузке на сжатие и прокатит.

Возможно и так, но цена ошибки - не маленькая.

Не навязываю, вам решать.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 125253

16.06.2024 в 16:32:37

Если сюжет взять от одного фильма, актеров из другого, а музыку от третьего - то получится так себе кино. С другой стороны - один актер может сниматься в разных фильмах.

Считают именно конструктив конкретного здания, и когда проектируют пятиэтажку, не берут нагрузки и узлы от небоскреба в 50 этажей.

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 9706

16.06.2024 в 18:35:19

BV,

Ни один конструктор не будет перезакладываться по запасу сверх нормативного, иначе его к чертям выгонит инвестор Подмигивание

Это все так, но вот что бы выгнать - надо сначала самому понимать. И потом, ну выгонишь - а где другого взять и чем он будет лучше? Их же в одном ПТУ учили. Но даже если в разных - суть одна. У всех работников идеология строится на убеждениии !Я СЕБЕ РАБОТУ ВСЕГДА НАЙДУ! И это правда

Вы же пытаетесь подвести к мнению что весь накопленный опыт, выраженный в СП ниочем, а все констр. КЖ нихрена не понимают в предмете. Что у вас особый случай, который расчетам не поддается

Очень даже поддается )))) Обратите внимание, коллега, не я придумала минимальный диаметр продольной арматуры 16 и поперечной 10 в жб колоннах.. Ну и что никто ничего не понимает - это общий вывод, конструкторы лишь частный случай общего явления.

0

Narrenfreiheit

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 125253

16.06.2024 в 19:14:19

MADONNA, я прекрасно знаю проблемы качества проектировщиков. Работал недавно с одним в другой области: "Вы мне скажите что нарисовать и я нарисую"

На вопрос "ты проектировщик или рисовальщик" был ответ, что он еще не опытный. Но все делает очень быстро, но "на отвали". Подумать, самому найти - этому не учили

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 9706

16.06.2024 в 20:00:42

BV, Отчасти поэтому я строю сама. Просто больше некому. Дешевеют стройматериалы - цемент сегодня брала по 420 50 кг. Некому строить. На рынке затишье.

0

Narrenfreiheit

MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 9706

08.07.2024 в 10:30:32

Начало возведения колонн Картинки заработали - теперь пойдет веселее

0

Narrenfreiheit

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу