Ставить ли кран на перемычку?

вот не понимаю, зачем ввели принудительное поле "город проживания", если его никто не читает? Radj - какое мне дело до закона Москвы, а? Я ж прошу - объясните мне по логике (термодинамики, гидравлики или чего там еще, что имеет отношение - но доступными понятиями) и/или по законам,которые ко мне имеют отношение, если знаете такие ( в частности , хотелось получить объяснение от Тигры Рыжего, который категорично заявил, что нельзя кран на байпас, и он как раз с Украины. Или от любого другого сведущего в Украинских реалиях) Регулировка спомощью ЖЭКа - это тоже для меня из области фантастики. Не знаю, по всей ли Украине или только в нашем городе так выпендрились - но с Нового года ЖЭК отвечает только за уборку придомовой территории (и то только теоретически). За холодную воду - Водотрест, за горячую и отопление - теплосеть и т.д. Так что мне чтоб поменять 2 водопроводных стояка надо вызывать сантехников из 2-х разных контор - каждый чтоб свой перекрыл. Причем, холодный слесарь грит - не имею права трогать горячий стояк, а ушлый тепловик готов и оба стояка поменять, и канализацию... хотя я ему за канализацию вообще ничего не говорила. Да заодно и рулетку попер...) В общем, маразм крепчает. Так что ПОЖАЛУЙСТА - объясните доступно и по сути.

Angel. написал : Кран на байпас нужно, нельзя заужать основную магистраль, и если вы перекроете все краны то оставите людей(верх/низ) без тепла. Если в квартире живут глупые люди снимите с байпасных винтелей бабочки, шанс их перекрыть сравняется с открытием клапана маевского :-)

как отсутствие КРАНА на байпасе может заузить магистраль?

а какой шанс открытия клапана маевского?

про глупых людей и вентили - вообще ничего не поняла. Какая связь? Квартира моя, пока там никто не живет. Перемычка(байпас) нужна - это мы уяснили. Само ее наличие и гарантирует то,что магистраль не будет заужена. Вопрос в том - делать на ней кран или нет? Если поставить - вопрос к специалистам - не образуются ли какие-нибудь побочные эффекты в виде завоздушивания и т.п. (моего понимания на это не хватает)? И опять же - нет ли каких-нить документов, по которым мне потом предъявят претензии тепловики?

Если НЕ ставить - не получится ли что вода будет идти мимо моей батареи (или полотенцесушителя)? или - опять же - воздушные пробки?

P.S. И если честно - меня мало волнует, что скажут соседи. Потому как выше меня - только 4 этажа, а ниже - 9. И на тех 9-ти понаставили доп. радиаторов,что мои еле теплые. Мне уже трудно украсть тепло у верхних соседей, потому как все уже украли до меня. Ну и теплосеть конечно тоже "заботится", чтоб мы не потели - температура теплоносителя на входе уже ниже нормы. Мне хоть бы самой дуба не врезать зимой. Перегружать магистраль я не собираюсь из эгоистических соображений - я так понимаю, что лишняя нагрузка на радиатор и стыковочные места мне тоже ни к чему
Вот для этого кран на байпасе и нужен: если радиатор подключен - он только приоткрыт, для излишков. А если радиатор перекрыт - открыт полностью и вода проходит мимо не задерживаясь. Если я не учла каких-то факторов - про воздушные пробки, например (про которые я ничего не понимаю) - разъясните, плиз. В моем представлении существует некая картина, сложившаяся под влиянием одного специалиста. Но он же человек, мог что-то забыть, чего-то не учесть, могла я что-то неверно понять... Вот я и пытаюсь проверить эту картину на прочность. Этот форум вроде хорошо зарекомендовал себя в деле таких вот проверок.

Kisya написал : объясните мне по логике (термодинамики, гидравлики или чего там еще, что имеет отношение - но доступными понятиями) и/или по законам,которые ко мне имеют отношение, если знаете такие ( в частности , хотелось получить объяснение от Тигры Рыжего, который категорично заявил, что нельзя кран на байпас, и он как раз с Украины

Кран на байпас не по уголовному закону нельзя - по закону природы. Попробую объяснить. Перекрывая байпас, ты:

[*]увеличиваешь сопротивление стояка - воды в него попадает меньше, остальным жильцам будет холоднее; давление в подаче растёт и вместе с ним вероятность прорыва трубы (а они ржавые!) и тяжесть последствий;[*]запускаешь всю воду из стояка в ПС, тогда на выходе пары ПС+байпас вода будет уже несколько холоднее - окружающим (тем, кто после тебя) будет ещё хуже.В пределе, когда все перекроют байпасы, всем будет намного холоднее (т.к. суммарное сопротивление стояка вырастет во много раз).

Kisya написал : а какой шанс открытия клапана маевского?

Руками. Когда труба холодная - открываешь, если есть воздух - держишь открытым, пока не стравится, пошла водичка - закрываешь. Рекомендуется в течение, скажем, недели после пуска отопления посторять процедуру пару раз в день.

Kisya написал : про глупых людей и вентили - вообще ничего не поняла. Какая связь?

Глупому нельзя позволять что-либо регулировать. Вообще.

Kisya написал : нет ли каких-нить документов, по которым мне потом предъявят претензии тепловики?

СНиПы. Номер, увы, не назову - не настолько спец; но на форуме мелькали цитаты.

Kisya написал : И если честно - меня мало волнует, что скажут соседи.

Точно так же и соседей некоторых мало волнует, что скажешь ты. Т.е. вы друг друга стОите - вот и не жалуйтесь на жизнь. :)

Kisya написал : Мне уже трудно украсть тепло у верхних соседей,

По крайней мере, можно украсть то, что осталось. А у них тоже есть, что украсть у тебя - электроэнергию, например (технически: поставить на пару десятков киловатт электрокаминов - и у тебя на счётчике напряжение просядет настолько, что лучше бы его вообще не было :( ). Так что - договаривайтесь!

Kisya написал : для этого кран на байпасе и нужен: если радиатор подключен - он только приоткрыт, для излишков.

Фиг. Для этого байпас чуть уже, чем стояк. Всё рассчитано.

Kisya написал : про воздушные пробки, например (про которые я ничего не понимаю) - разъясните, плиз.

А что тут сложного? Возьми трубку (лучше прозрачную - от капельницы) метра четыре длиной, налей в неё воды, потом, удерживая концы (не закрывая их), опусти с балкона середину - чтобы получилась буква U. Теперь набери в рот воды, возьми конец трубки и попробуй этой водой "подуть" в трубку. Легко идёт, правда?

Второй опыт: залей водой половину трубки, возьми её опять буквой U - вода соберётся в середине. Теперь попробуй опять подуть в конец трубки (тут лучше воздухом - эффект нагляднее). В начале дуется легко, но чем выше поднимается столб воды в одном из колен - тем дуть труднее, заметно?

Вот точно так же действует воздушная пробка в отоплении: чем её больше - тем труднее насосу её пропихнуть, а при некоторой предельной высоте пробки (всего-то в метр-два) уже не пропихнёшь никак (избыток давления утекает в параллельные контуры - в соседние подъезды, например), и вода по трубам не идёт вообще.

Рыжий Тигра написал : ...а воздух ушёл вверх по трубе и там при случае заткнул весь контур (ну, просто представьте, что ваш сосед с самого верху загремел в больницу/отпуск/командировку, и несколько недель некому стравить воздушную пробку).

Собственно говоря у меня в доме так всегда - наверху из контура никто воздух не спускает тк похоже сантехшкаф заложен плиткой. Поэтому - звонок в ДЭЗ, через час приходит сантехник, открывает в подвале спускной кран на обратке, потом закрывает и ПС начинают греть. И то это бывает необходимио делать только если до этого сливались стояки или было отключение горячей воды.

Рыжий Тигра написал : Если же трасса имеет несколько перепадов высот Где? В многоэтажном доме? Насколько я в курсе, стояки всегда вертикальные и проходят рядом с батареями (в крайнем случае между двумя соседними батареями).

До моего поста тема была о ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЕ. Соответственно и речь о трассе к ПС от стояка. Повнимательнее плиз.

Рыжий Тигра написал : либо проще - один полнопроходной спускник - сильным потоком воздух прекрасно вышибается из всей трассы.

Неправильно. В цифрах это выглядит примерно вот так.

Еще раз - речь о трассе ПС внутри квартиры от стояка до ПС. Спускник - на верхнем отводе к ПС. Так что ваши расчеты по этажам и атмосферам просто не в тему. (Могу понятнее - представьте шланг к лейке душа пустой - открыли воду .... и где тот воздух, который был в этом шланге? ;))

Рыжий Тигра написал : Кроме того, это свинство - делать весь дом заложником одного сантехника (или даже одного жильца), у которого есть доступ к полнопроходному спускнику. Лично наблюдал затоп подъезда с такого незакрытого крана.

Представьте себе, что многие, да почти все живущие в многоэтажных домах и так уже давно заложники ДЭЗовских сантехников - это так, к слову.
Первое - спускник в квартире: тот, кто это сделает себе не нанесет ровно никакого вреда подьезду - открыл на минуту и закрыл (тем более спускник не в диаметр стояка, а в диаметр отвода к ПС).
Второе - вопрос о том, что он может сломаться надо рассматривать совместно с вопросами о том, что может сломаться и ПС, и любой отвод воды на квартиру.....

bv написал : тема была о ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЕ. Соответственно и речь о трассе к ПС от стояка.

ПС на ГВСе? Сорри, глюкнул. :(

Но всё же - вряд ли трасса будет тянуться от стояка к ПСу далеко и с отрицательными перепадами высот больше нескольких сантиметров. А если да - то таки в каждую верхнюю точку по крану Маевского, увы.

bv написал : тот, кто это сделает себе не нанесет ровно никакого вреда подьезду - открыл на минуту и закрыл (тем более спускник не в диаметр стояка, а в диаметр отвода к ПС).

Во-во. У одного товарища бабушка так однажды и сделала. Только воды не было, вот она кран и не дожала (а когда воду пустили - её дома не было, пара вёдер тёпленькой водички пошла на пол). А с краном Маевского такого вреда не будет - у него сечение с иголку, ведра воды за день не набежит.

Кроме того, возникает соблазн для, скажем, мытья пола набирать водичку с ПСа, а не тащить ведро в раковину.

bv написал : вопрос о том, что он может сломаться надо рассматривать совместно с вопросами о том, что может сломаться и ПС, и любой отвод воды на квартиру

Согласен. Но зачем увеличивать вероятность того, что может что-то сломаться?

И вообще - даже всё это, вместе взятое, не оправдание для установки крана на байпас ПСа. Ну вот нельзя! Нехорошо. Неэтично. Невежливо.

Тигра, я вижу ты разбираешься, и популярно умеешь объяснять, но можно все-таки ближе к моему делу, а?

Изначально в моей хатинке НИ ОДНОГО байпаса нет (я там картиночки рисовала выше - загляни, плиз). Радиаторы - конвекторные - т.е. труба стояка изгибается просто и на ней обрешетка (аккорды), пс - загогулина в виде П. Я хочу все новые батареи и пс. Но поскольку проходное сечение батарей меньше трубы стояка, то решено поставить эти перемычки - из соображений общей безопасности во-первых, и на случай если вдруг радиатор потечет, чтоб не перекрывать стояк, а отключить только радиатор (или ПС) - во-вторых. (Так что не надо мне рассказывать кого я стою и какая я такая-сякая, не думаю о своих соседях. Стояк у нас один. Тут все повязаны. Сделаешь плохо кому-то - тебе ж самому отрыгнется и припердится. Тут все повязаны. И не надо никаких призывов к взаимной вежливости и этичности и прочих высоких материй - тут элементарно конструкция стояка обязывает себя так вести - разумно и целесообразно (можешь называть это - вежливо и этично), и незачем для этого любить и уважать соседей. То, что я собираюсь батареи забитые менять - уже можно считать достаточным актом альтруизма в сторону соседей. И то что ставить эти байпасы буду - акт №2. Только я не прикрываюсь при этом всей этой высокоморальной шелухой. ) Итак, байпас будет ТОГО ЖЕ сечения, что и стояк (так что забери свой фиг назад). О соседях я уже достаточно позаботилась, пора бы и о себе подумать. Не получится ли так, что имея байпас того же сечения, что и стояк, а радиатор - с меньшим сечением, водичка теплая будет утекать мимо моего радиатора или ПСа? Вот конкретный вопрос, на который хотелось бы получить конкретный ответ.

И не надо меня тут уговаривать, что не нужно перекрывать байпас. Фактически, я не могу представить, зачем мне нужно перекрывать байпас. Мне - не нужно. Толкьо прикрывать - чтоб и в мою батарею затекло теплой водички - вот и все. Т.е. это его основное положение. Или открывать совсем, если радиатор/ПС отключен - в аварийной ситуации или фантастической(типа, такой ташкент, что я батарею отключаю).

Про пробки. Если я правильно понимаю, то независимо - есть байпас, нет его - пробки образуются и клапан маевского эту проблему решает. Если нет - поправьте меня. Пример с трубкой иллюстрирует принцип пробки в системе сплошной трубы, если так можно выразиться - т.е. как было в моем доме изначально. Кто каких батарей/пс/с байпасами или без и с каким кол-вом доп. загогулин поставил - мне неизвестно. Но на моем примере - чтоб оценить мой вклад в создание возд. пробок можете мне объяснить? при наличие байпаса у меня в кв-ре все стояки получаются уже не сплошной трубой как было, а труба как бы расходится на 2 части а потом они снова сходятся в трубу стояка. Как такая конструкция по сравнению с изначальной влияет на создание пробок - увеличивает/усложняет или наоборот? Или не влияет? Вот конкретный вопрос №2.

P.S. про договариваться - ты что серьезно?:cool: такой большой, а в сказки веришь? Как ты себе это проедставляешь - обойти все 225 квартир и попросить жильцов (большая часть из которых быдло еще то - срут в своем же подъезде) - "граждане дорогие, давайте жить в любви и согласии, поменяйте все эти нахрен забитые батареи на новые, уберите лишние, уберите краны на байпасах у кого есть - думайте о тех, кто над вами, им тоже холодно..." ну-ну... это даже не смешно

Я видел как жековский сантехник вообще без байпаса подключил. Входит 2 трубы, на них 2 крана и сразу батарея. Был случай когда стало жарко их перекрыли, зачем-то оба :-) Но вы так не делайте, это худшее подключение!

Не уверен на счёт сопротивления воды и отдачи батареи. Если энергия от трения воды во что-то и превращается внутри батареи, то это тепловая энергия. Или какая? А будет ли разница в показаниях манометров установленных на вх/вых в двух режимах эксплуатации с закрытым и открытым байпасом, за вычетом веса водяного столба, и какая?

Самый древний байпас ИМХО это старая кирпичная печка с заслонками. Кто пользовался, напишите как влияет перекрытие байпаса на температуру в доме и расход дров?

Если авария, быстрее обзвонить соседей и перекрыть воду, нежели до аварийной службы. Лучше не мыться целый час, чем плавать в комнате.

2Kisya Насчет города не углядел. Но все же закон он и в африке закон. То есть смысл в нем есть. Поправлю Вас насчет соседей всерху и снизу. Если у Вас увеличилось сопротивление стояка (перекрыли полностью или частично байпас), то воды будет по трубам течь меньше у всех (и снизу, и сверху, и у Вас). Только у Вас при этом возможно, что в радиатор будет затекать чуть больше, и возможно, что Вам станет теплее.

Аргументировать смысл байпаса возможностью выгнать воздушные пробки, не верно. Так как при правильном подключении пробок не должно возникать вовсе. В крайнем случае (например если используется нижнее подключение радиаторов), на радиаторах ставят воздухоотводчики (кран маевского).

Kisya написал : Не получится ли так, что имея байпас того же сечения, что и стояк, а радиатор - с меньшим сечением, водичка теплая будет утекать мимо моего радиатора или ПСа? Вот конкретный вопрос, на который хотелось бы получить конкретный ответ.

Зачем ставить толстый байпас а потом его же и перекрывать? Лучше на свой радиатор поставьте трубу такого-же сечения как стояк, а байпас сделайте на один трубный размер меньше. Так затекание в радиатор будет лучше, а если станет слишком жарко, то если даже Вы закроете свою батарею соседи не замерзнут.

Radj написал : если используется нижнее подключение радиаторов

это как - не поняла? нижняя подача или что имеется в виду?

Radj написал : Зачем ставить толстый байпас а потом его же и перекрывать?

Radj, гляньте картиночки мои, не поленитесь. Стояк - 3/4. Мы обрежем трубу выше и ниже изгибов/разветвлений и вварим туда такую же. Это будет перемычка. А от нее уже отводы к батарее. Технически имхо проще и удобнее чем возиться еще и с трубами разного сечения.

Radj написал : Лучше на свой радиатор поставьте трубу такого-же сечения как стояк

Это как? На отводы или что имеется в виду?

Radj написал : если станет слишком жарко, то если даже Вы закроете свою батарею соседи не замерзнут.

Если байпас меньшего сечения,чем стояк, то если я закрываю свою батарею - вот вам и увеличение сопротивления стояка - даже без кранов на байпасе. (Это то же самое, что оставить батарею с меньшим сечением и не ставить байпаса.) Я хоть и не физик, но даже моего понимания на это хватает.

Рыжий Тигра написал : Сам хоть понял, что сказал? Переведу: "Когда морозы, байпас перекрывают и всё тепло оставляют себе, оставляя всех остальных (верх/низ) без тепла."

Не понял как вы переосмыслили?

Kisya написал : про глупых людей и вентили - вообще ничего не поняла. Какая связь?

В эту же категорию попадают дети, им бывает по 5 лет и мир для них интересен. Назвать их глупыми язык не поворачивается, они изучающие или познавающие, слова не воспринимают, им важен action. Кран ставьте, но бабочку по усмотрению.

Angel. написал : Если энергия от трения воды во что-то и превращается внутри батареи, то это тепловая энергия. Или какая?

Не мог удержаться :D
Ну да, конечно, "энергия от трения воды" конечно же превращается в тепловую... от которой батарея и нагревается... А ещё, если сила трения велика и продолжительного воздействия, то все трубы, батареи, лодки, пароходы и рыбы протираются. Насквозь. "Титаник", видимо, от этого и потонул...

2Taran Согласно закону сохранения энергии, ни чего из ниоткуда не появляется, и не исчезает, а лишь переходит из одной формы в другую. Какую энергию вы имели ввиду?