Несколько вопросов по отводу на батарею с загибом

Добрый день, уважаемые мастера. Сразу скажу: на город не смотрите, сайт не дает его пока сменить, я не из Москвы, а из Сибири.

Возникла проблема: прошлой зимой протек старый отвод на батарею. Отвод был сделан сталью с загибом (батарея в нише под окном, стояк в углу, стандартная история в хрущевках), свищ был в месте загиба, аварийка поставила бондаж и предупредила, что летом нужно менять отвод. Вентиля на отводе нет, так что пришлось обращаться в родной ЖЭК. Те летом проковырялись и ничего не сделали, с началом отопительного сезона свищ под бандажом хорошо так залил пол, и слесарям из ЖЭКа пришлось все менять уже на пущенной системе. Они сразу начали окучивать меня на полипропилен, я отказался, они собрали странную конструкцию на резьбах с кучей фитингов на основе двух уголков. Она простояла два месяца и снова протекла (по одной из резьб). А потом еще раз из-под другой резьбы (сильно подозреваю, что из-за того, что их просто плохо запаковали при сборке). Теперь на меня опять наседает мастер участка, что виноват я сам, нужно ставить полипропилен, потому что "он лучше стальной трубы, и вообще у нас нечем гнуть трубу и самой стальной трубы нет, а резьбы будут течь". Я культурно послал ее, сказав, что поставлю полипропилен только если она предоставит письменные гарантии, что давление и температура в системе отвечают полипропилену (а я знаю, что нет, в трубах кипяток) и что ответственность за замену лежит на них. Да и я слабо представляю себе, как они собираются в стальную крестовину на стояке вкрячивать пластик, а потом пластик в чугунную батарею, это натурально какая-то порнография, ладно бы стояк сам был из ПП.

Собственно, у меня три вопроса: 1) На что ссылаться при дальнейшем наседании с полипропиленом? 2) Можно ли заменить отвод с загибом конструкцией на основе двух уголков на резьбе и двух отрезков трубы? 3) Действительно ли, если сколхозить такой отвод на резьбах, они будут постоянно течь из-за того, что система "дышит" при колебаниях температуры, или это просто оправдание криворуких мастеров? Мне хотя бы чтобы до лета достояло, там я найду тех, у кого и трубу есть чем гнуть, и сама труба есть, и приходят не пьяные в дупель.

Ahriman написал:
и вообще у нас нечем гнуть трубу и самой стальной трубы нет,

Трубу можно купить, трубогиб арендовать... И это не Ваши проблемы.

ЖЭКи нынче - простые коммерсанты, собирают заказы, сливают ИП и самозанятым.

Ahriman написал:
На что ссылаться при дальнейшем наседании с полипропиленом?

На восстановление общедомового имущества проектным способом (как было). Вы, как и главный инженер УК не имеете права менять материал стояков.

Ahriman написал:
Действительно ли, если сколхозить такой отвод на резьбах, они будут постоянно течь

Да, материалы из хозмага + кривые руки дают такой результат.

strider1978 написал:
Да, материалы из хозмага + кривые руки дают такой результат.

Т.е. принципиально, если мастер и материалы нормальные, загиб на резьбах соорудить можно, я вас верно понял? Просто у меня уже один раз меняли такой отвод (у нас тогда была другая УК), там мастера собрали отвод на двух кусках трубы и на двух уголках, которые один в другой вкрутили, стоит уже лет 5, тьфу-тьфу.

Ahriman написал:
если мастер и материалы нормальные, загиб на резьбах соорудить можно

Раньше же собирали. И стояло по 50 лет.

Хотя формально это тоже нарушение. Только уже не по материалам, а по технологии.

Ahriman, Вы уже правильно действовали.

Ahriman написал:
1) На что ссылаться при дальнейшем наседании с полипропиленом?

уже:

Ahriman написал:
что поставлю полипропилен только если она предоставит письменные гарантии, что давление и температура в системе отвечают полипропилену

а также проект изменений системы отопления, выполненный конторой с СРО, и с экспертизой проекта конторой с СРО - ну так же как при капремонте...

Ahriman написал:
2) Можно ли заменить отвод с загибом конструкцией на основе двух уголков на резьбе и двух отрезков трубы?

Да, если труба качественная - толстая стенка под нарезку резьбы и не овальная. Куча старых СО так собрана.

Ahriman написал:
3) Действительно ли, если сколхозить такой отвод на резьбах, они будут постоянно течь из-за того, что система "дышит" при колебаниях температуры, или это просто оправдание криворуких мастеров?

Система дышит. Мастера криворукие. Спросите их - а как-же стык к батареям и кранам исполнять?
Коротко - сталь по возможности крутится до закуса резьбы, с плотной паковкой на качественный лен.... а не намотали поплевали. Труба обладает небольшой, но гибкостью и компенсирует дыхание - но это по месту - длина отводов, крепления, этаж .... и тд - есть и нехорошие места.
Конечно лучше на газовой сварке с гидравлическим трубогибом....

Ahriman написал:
Мне хотя бы чтобы до лета достояло, там я найду тех, у кого и трубу есть чем гнуть, и сама труба есть, и приходят не пьяные в дупель.

А что мешает сейчас? Я думаю УК даст добро лишь бы самим не делать... Но УК должна принять эти работы в свою эксплуатацию желательно с бумагой по акту. Это их зона ответственности.

Ahriman написал:
Теперь на меня опять наседает мастер участка,

Бессмысленно общение с кем-то ниже гл. инж - проверено не раз.
Поговорите с ним нормально. Если не умеет нормально .... кучу жалоб куда только можно на дир ук, и он уже стучит по голове гл. инж, который стучит по голове мастера - и вдруг находятся и трубы и сварщик, и когда Вам будет удобно. (не везде конечно, но опыт такой есть)

Фото бы того, о чем речь?

BV, огромное спасибо

BV написал:
А что мешает сейчас?

Увы, мешает то, что у грамотной конторы, которая точно сделает хорошо, очередь на работы на два месяца вперед, город небольшой, хороших мастеров мало.

{{post:7143890,Фото бы того, о чем речь?}}
Фото до нет (я думаю, все видели эти плавно гнутые отводы), сейчас сделано мастерами вот так, течет в месте входа в батарею и на соединении уголков (до этого текло из-под контргайки, там течь убрали перепаковкой резьбы с нормальным герметиком, фото было сделано до, сейчас у нас уже ночь).

strider1978 написал:
Раньше же собирали. И стояло по 50 лет.
Хотя формально это тоже нарушение. Только уже не по материалам, а по технологии

По тем нормам, думаю, это не было нарушением. Да и сейчас стояки на резьбах собирают, правда воды - чтоб цинк не жечь.

Ahriman написал:
сейчас сделано мастерами вот так

Раньше не было американок, крутили сгоны. Сейчас-то есть. Зачем сгоны, зачем муфты, зачем гайки?

Ahriman написал:
Увы, мешает то, что у грамотной конторы, которая точно сделает хорошо, очередь на работы на два месяца вперед, город небольшой, хороших мастеров мало.

Вам нужен всего-лишь один нормальный сварщик. Вся контора не нужна.
Кстати такие бывают в аварийках водоканала.

Ahriman написал:
Фото до нет (я думаю, все видели эти плавно гнутые отводы),

утка - название.

Ahriman написал:
сейчас сделано мастерами вот так,

они не только жопорукие, но и еще абсолютно безмозглые.

1. Если УК поставило кран, которого не было - могут отмазаться от текущей батареи (типа - после крана), к сожалению тут трактуют законодательство 50/50.

2. Ладно, поставили кран, НО КАК!!!.... такое черезжопство я вижу впервые. Должен быть кран с американкой.
3. Если кран с американкой - то ставить его лучше не у радиатора, а на старую трубу, потом муфта... труба со сгонной резьбой, контр гайка у радиатора.
4. Даже если с таким краном - то и из батареи труба со сгонной резьбой, контргайка, кран на старой трубе.
5. Если без крана.... из батареи труба со сгонной резьбой и контргайкой, уголки..... муфта без контргаек к старой трубе.
6. Герметику там не место, собирается на пасте, хотя ИМХО, большого греха в высокотемпературном авто герметике не вижу. Только не силикон их хозмага!

С этими ВАШИМИ фото идите к гл инж....

Нормально - приблизительно вот так:

BV написал:
Если УК поставило кран, которого не было - могут отмазаться от текущей батареи (типа - после крана), к сожалению тут трактуют законодательство 50/50.

Не отмажутся, ибо на верхнем отводе крана нет, и байпасс на месте. Этот кран не перекрывает батарею при течи (только циркуляцию через нее), т.к. верхний отвод всегда открыт, и его назначение для меня осталось тайной. Такое ощущение, что им сгонов не хватило, когда они уже собрали конструкцию на старой трубе, и они его туда воткнули.

BV написал:
большого греха в высокотемпературном авто герметике не вижу. Только не силикон их хозмага!

Именно такой (красной-коричневый Момент высокотемпературный) я им и дал при перемотке. Ни про какую пасту они не слышали, у них был какой-то прозрачный желтеющий при засыхании герметик (его на фото видно на кране со стороны отвода).

BV написал:
Если без крана.... из батареи труба со сгонной резьбой и контргайкой, уголки..... муфта без контргаек к старой трубе

Так и собран верхний отвод (тоже вместо протекшей утки). Другими людьми из старой УК.

BV написал:
С этими ВАШИМИ фото идите к гл инж....

Уже собираюсь, но, наверно, это уже после праздников. Завтра буду заставлять их сделать по образцу верхнего отвода (батарея - труба - уголки - труба - муфта к старой трубе).

Ahriman написал:
Такое ощущение, что им сгонов не хватило, когда они уже собрали конструкцию на старой трубе, и они его туда воткнули.

умно

Ahriman написал:
Не отмажутся, ибо на верхнем отводе крана нет,

кран шаровый поверните в открыто - иначе может потечь по штоку

В общем, поскольку это художество протекло аккурат под праздники по соединению крана и радиатора, путем беседы с дежурившим 31 числа главным инженером (на которого магически подействовали слова "проект", "экспертиза" и "суд") и стучания по голове мастеру (сразу нашлась стальная 20ка, уголки, клупп и прочее) все было пересобрано трезвой и компетентной бригадой по схеме "старая труба - муфта - новая труба - уголок - американка - уголок - новая труба - контргайка - радиатор" (решили оставить отрезок старой трубы и не лезть в древнюю крестовину на стояке из соображений "работает - не трогай") с применением нормального льна и термостойкого герметика. Кран убрали. После решения вопроса со сварным все будет возвращено к старой схеме через утку.