avaks написал :
...... И если не прекратите этот холивар - раздам подарки в целях поощрения.......
Это как в песне: Прилетит в друг волшебник, в голубом вертолёте и ... бесплатно раздаст подарки в целях поощрения.
Кстати, как то видел в интернете этот самый голубой вертолёт волшебника:
Вот уж кто-то приложил фантазию и сварочные навыки.
Как я понимаю, кислород и нужен и не нужен. Нужен для того, чтобы сгорала обмазка электрода и создавала инертное газовое облако, защищающее чистый расплавленный металл от окисления тем же кислородом.
Tomkol написал :
Нужен для того, чтобы сгорала обмазка электрода и создавала инертное газовое облако, защищающее чистый расплавленный металл от окисления тем же кислородом.
Для горения обмазки кислород абсолютно не нужен, она плавится и испаряется от температуры электрической дуги (7000 градусов). Электрод в вакууме будет гореть так же хорошо. Если покрыть АНО-21 парафином, то они прекрасно горят под водой, можете попробовать, кстати
Tomkol написал :
Как я понимаю, кислород и нужен и не нужен. Нужен для того, чтобы сгорала обмазка электрода и создавала инертное газовое облако, защищающее чистый расплавленный металл от окисления тем же кислородом.
У меня немного другое представление, но это не догма для меня Считаю, что лучше было бы так, чтобы кислорода в процессе сварки не было. Но он есть. В большинстве случаев. Та же ржавчина, окалина, влага, воздух...сам металл... химические процессы при таких температурах только ускоряются. А кислород - активная среда, двухвалентная.
Решился на приобретение ПЗО-70-50М. В городе нет в наличии. Нашел контору. Созвонился. Цена вопроса в районе 1200 руб. С большой натяжкой, устроит, привезут из другого города домой. Адаптер для такого на 36 вольт предложили за 3600 Договорился сегодня - привезут через неделю заводской без коробочки (корпуса) за 500 рубликов. Коробочку думаю сделать и провода подключить - немудрено. Вот дела..., в смысле цены.
Стал править пост и заметил сообщение от 7351. Я согласен со сказанным полностью. Но при сварке кислород (если он имеется в зоне самой сварки) выгорает. Для меня это - аксиома.
Как я понимаю, кислород и нужен и не нужен. Нужен для того, чтобы сгорала обмазка электрода и создавала инертное газовое облако, защищающее чистый расплавленный металл от окисления тем же кислородом.
7351 написал :
Для горения обмазки кислород абсолютно не нужен
Много раз держал привариваемую деталь голой рукой - не било. Положено иметь сухую обувь с диэлектрической подошвой и сухие перчатки. Во время сварки напряжение не более 30 В.
POG65 написал :
Решился на приобретение ПЗО-70-50М. В городе нет в наличии. Нашел контору. Созвонился. Цена вопроса в районе 1200 руб. С большой натяжкой, устроит, привезут из другого города домой.
Расход газа. В сравнении, скажем, с полуавтоматом, у ТИГа расход большой? В реальных величинах - баллона при домашней (нечастой) работе хватит на?
Какова цена ТИГа в качестве добавки к инвертору? Горелка, баллон заправленный, редуктор, шланг. Бюджетный вариант и средний. Сколько тыщ?
Адекватность ТИГа на базе инвертора? Большинство инверторов в паспорте пишут, что работают с ТИГом. А в реале? Это вменяемое сочетание (без крайностей, типа фольгу варить) или ерунда по сути?
POG65 написал :
Договорился сегодня - привезут через неделю заводской без коробочки (корпуса) за 500 рубликов. Коробочку думаю сделать и провода подключить - немудрено.
припаял к керну магнита от динамика болт 8мм и получилась магнитная масса-липучка
липнет сильно, по зачищенному металлу контакт хороший
паял обычным 40 ватным китайским (польским?) паяльником при дополнительным подогреве изделия зажигалкой
в качестве флюса использовалась ортофосфорная кислота, после лужения (до спаивания деталей) нейтрализация остатков флюса в водном растворе соды
Адекватность ТИГа на базе инвертора? Большинство инверторов в паспорте пишут, что работают с ТИГом. А в реале? Это вменяемое сочетание (без крайностей, типа фольгу варить) или ерунда по сути?
я еще не встречал инвертора, на который не было возможности "подцепить" ТИГ. Вопрос в функционале этого варианта и качества выполняемых работ. Для стандартных не ювелирных работ можно обойтись и таким вариантом. Зависит от поставленных задач по результату.
ну, разве что если варить по липучке
до 200 градусов оно будет держаться, а потом отвалится, но каким сексуальным меньшинством надо быть чтобы клемму массы до 200 градусов нагреть?
Спасибо Я ухе хрюкнул в сторону "заказать". Неудобняк лыжи в другую сторону переставлять А может знаете где и подогреватель подешевле можно в наших краях купить? Тётя мне сказала по телефону, что 1200 - это сумма предоплаты... окончательная цена может быть другой
У нас так же завлекают
Иногда прокатывает, когда счет на что-нибудь дорогое, по безналу, на предприятие выписываешь, а потом, перед уходом, невзначай просишь за нал продать то, что именно тебе нужно и подешевле.
Можно у этих ближайшего дилера спросить
7351 написал :
Иногда прокатывает, когда счет на что-нибудь дорогое, по безналу, на предприятие выписываешь, а потом, перед уходом, невзначай просишь за нал продать то, что именно тебе нужно и подешевле.
Ничего нового Сам был таким. По другой тематике. Мысль понимаю.
Товарищ принес заготовки на небольшой мангал. Просит сварить, но чтобы варить именно по внутренним углам. Мне почему-то кажется, что может стенки внутрь повтягивать. Или я ошибаюсь?
Tomkol написал :
Товарищ принес заготовки на небольшой мангал. Просит сварить, но чтобы варить именно по внутренним углам. Мне почему-то кажется, что может стенки внутрь повтягивать. Или я ошибаюсь?
Собрать все на прихватках (почаще), контролируя геометрию. Варить лучше и внутри (на очень короткой дуге и побольше ампер) и снаружи в отрыв, чешуя к чешуе потом зачистить лепестком.
7158msu написал :
Собрать все на прихватках (почаще), контролируя геометрию. Варить лучше и внутри (на очень короткой дуге и побольше ампер) и снаружи в отрыв, чешуя к чешуе потом зачистить лепестком.
Прихваты можно и снаружи...потом -када всё проварено будет их убрать,если мешають...
ribakow.fthj написал :
Прихваты можно и снаружи...потом -када всё проварено будет их убрать,если мешають...
Прихватки предполагаются с обеих сторон (проще удерживать геометрию изделия), делать лучше на больших токах, в дальнейшем перекрывается основными швами.
7158msu написал :
Прихватки предполагаются с обеих сторон (проще удерживать геометрию изделия
Это панятно-но которые снаруже будуть уже не так дадут металлу уводица на другую сторону...возможно и вооще выгинать не будет...если не перебарщивать ..
на моем тоже. А товарищ попросил изнутри швы сделать, чтобы снаружи всё выглядело эстетично.
Мне и самому интересно попробовать так сварить.
cimon написал :
Неужели это так страшно? Малость втянет конечно, но думаю можно будет подрихтовать, на вкус шашлыка скорее всего не повлияет.
Оп-па! А кто вот говорил о культуре производства?! Я ж хочу сделать красиво. Заготовки для мангала не ржавые, резаны на гильотине точно по размерам. Вот и ставлю себе задачу сварить красивую коробку без перекосов
7158msu написал :
Прихватки предполагаются с обеих сторон (проще удерживать геометрию изделия)
Та это понятно. Так я могу легко сделать. А вот получалось ли у кого-нибудь без наружных прихваток соблюсти геометрию изделия?
Tomkol, красиво/эстетично это в большинстве случаев не для ММА.
при сварке ящика изнутри, углы потянет и сильно. Получится как раз то. чего Вы хотите избежать. Наружные прихватки тоже не помогут
Tomkol написал :
А товарищ попросил изнутри швы сделать, чтобы снаружи всё выглядело эстетично.
Товарищу нужно эстетично, снаружи - это его условие. Как этого добиться - чисто Ваше дело, а не его, имхо.
Если металл не рифленый, то гораздо проще, быстрее, красивее и технологичнее проварить снаружи и обработать зачистным диском УШМ, так, чтобы швов вообще не было видно, снаружи.
Что красивого, если при сварке изнутри, где-то угол не проварится насквозь и будет щель-выемка, а если проваривать углы изнутри с прожогом наружу - то какой внешний вид?
я аргоном и лопату варю, если нужно и что?
Речь не о том, круто или не круто, мы же не в каменном веке живем, ТИГ это не роскошь, это всего лишь вид сварки. Речь шла об эстетике. Я думаю подробности не нужны?
ribakow.fthj, кому-то хочется и красиво и практично и надолго и цена не важна. Не стоит же вопрос экономической целесообразности. Разница как минимум во внешнем виде "черный"/"нерж" очевидна.
ribakow.fthj написал :
Совсем недавно вы к другому призывали в паралельной темке.
Ну вы гав-ош, путаете малость шашлычницу с производством. Если сильно желаете прямолинейности сторон мангала, то вложите дополнительные усиливающие элементы в конструкцию, соответственно и бабла побольше. Чем мы бывшие СССРовцы и отличаемся от западных народов, так это тем, что мы умеем думать не по приказу, а каждый имеет свое мнение, за что нас и не "любят" на западе. Все конфликты возникают из за бабок, бывает из - за бабы, но обычно бабки берут верх. Только проошу не писать галиматью, что верен и не променяю свою единственную "корову" в смысле жену, на бабло немереное, в смысле молодуху с деньгами. Дети наши, не все конечно, готовы удавить своих отцов и матерей, за квартиру в бараке.
А мы дружно продолжаем рукоплескать нашим вождям из благодарности за наше "счастливое детство", хотя каждый из нас прекрасно понимает, что его обваровывают, да, что там, грабят, слуги народа. Но мы такие народы, сыкуны, в относительно хорошие годы, пока жить еще как то можно, не дай бог припечет, мало ни кому не покажется, пощады не будет ни кому.
Tomkol написал :
Оп-па! А кто вот тута говорил о культуре производства?! Я ж хочу сделать красиво. Заготовки для мангала не ржавые, резаны на гильотине точно по размерам. Вот и ставлю себе задачу сварить красивую коробку без перекосов
А каким образом культура производсва стала зависить от вашего неумения сварить культурно по технологии? На "заводе" же варят и вопросов не возникает. Жаль, что многие, достаточно непосредственные и неординарные люди, как я считал, на поверку оказались не совсем уж такими.
7351 написал :
гораздо проще, быстрее, красивее и технологичнее проварить снаружи и обработать зачистным диском УШМ, так, чтобы швов вообще не было видно, снаружи.
И у меня такая мысль была. Но все-равно интересно, как же изнутри можно сварить, чтобы было красиво.
cimon написал :
А каким образом культура производсва стала зависить от вашего неумения сварить культурно по технологии?
А таким образом и зависит, что у меня есть желание красиво сделать. Потому и задаю тут вопросы по сути темы. А Вы вместо того, чтобы поделиться Вашими умениями (если таковые имеются), наоборот толкаете меня на путь халтуры (в плохом смысле этого слова).
Имхо, очень короткими прихватками, полуавтоматом, на минимальном токе, постоянно переходя к противоположным ребрам, давая остывать швам, пока не заполните швы полностью, если это нужно, по условиям. Потом, возможно, немного подрихтуете, и, в конце, приварите дно. Уверен, у Вас получится
На своем мангале я немножко по-другому верх застраховал от коробления - приварил уголки обеими полками. Т.е. в сечении получился пустотелый треугольник. Только продольные стенки так усилил, бо они из двойки. Остальное из восьмерки.
Жег его уже неоднократно, накладывая дров с верхом. Ничего не покрутило.
Но этот мангал лепил на скорую руку из остатков старого, перержавевшего. Заодно уменьшил его в размерах.
ribakow.fthj написал :
Ну я просто обобщил...под общий знаменатель подвёл-так скать..
Будем считсать, что договорились под обзщий знаминатель.
Tomkol написал :
А таким образом и зависит, что у меня есть желание красиво сделать. Потому и задаю тут вопросы по сути темы. А Вы вместо того, чтобы поделиться Вашими умениями (если таковые имеются), наоборот толкаете меня на путь халтуры (в плохом смысле этого слова).
Конкретно, если , хотите красиво сделать, то варите снаружи, потом зашлифовете все, подвариваете раковины, опять зашлифовываете, и представляете заказчику, с выставлением дополнительного счета за повышенную сложность работы. Он хотел из нутри, пусть получает идеальную поверхность снаружи, внутри тем более..
Сначала одну стенку с другой, в идеальных условиях, нижний шов, рихтовать суперудобно, потом третью стенку с четвертой, в таких же условиях, потом отрихтованные две буквы "Г" соединяете в "трубу", имея свободный доступ с обоих концов шва, потом рихтуете, проверяете углы, прикладывая предварительно сваренную рамку, потом прихватываете рамку, сверху, потом прихватываете дно, снизу, как-то так
Tomkol написал :
Вся беда в том, что дым от сварки я люблю, а пыль от болгарки очень даже нет. Поэтому и интересуюсь, как сварить красиво, но чтобы поменьше зачищать.
НА ПРИ-ХВА-ТКАХ, тогда зачищать практически не потребуется. Ну а если серьезно, то наверное с вашим отношением к вашему здоровью вам следует лежать на диване , более безопасного места вам скорее всего найти не удастся.
Tomkol, Олег,
чисто, "мысля", о красоте - при сварке изнутри, как раз сплошным швом если, можно в самом конце, по наружным ребрам, фаски снять, будет красиво, если ровно, и углы не острые, имхо
Наверное полуавтоматом буду варить, сидя внутри гаража. Все ж меньше возни. И не так холодно, катеты швов поменьше получатся (особенно, если взять проволоку 0,6). Соответственно, и деформация поменьше будет.
cimon написал :
представляете заказчику, с выставлением дополнительного счета за повышенную сложность работы
В счет оплаты он мне тоже заготовки на мангал сделает. Будет у меня еще и в сарайчике возле дома - на Новый год шашлычка забацаю. Древесный уголь очень хорошо разжигать техническим феном.
А тот мангал, что на фотке, - в селе находится.
cimon написал :
Ну а если серьезно, то наверное с вашим отношением к вашему здоровью вам следует лежать на диване , более безопасного места вам скорее всего найти не удастся.