Dmitry47 написал 23.02.2025 в 18:27
Интересно, а время заказчика денег стоит?
Разумеется. Но заказчик самолично решает на что ему тратить своё время и деньги, а мастер - по желанию заказчика. Разницу улавливаете?...
23.02.2025 в 19:03:42
pool написал 23.02.2025 в 18:35
Разумеется. Но заказчик самолично решает на что ему тратить своё время и деньги, а мастер - по .....
Наоборот. "мастер" обманывает заказчика. Наваливает кучу всякого бреда, надуманные проблемы, разводит короче заказчика. в вопросах времени мастера крайне необязательны. вообще шабашники крайне стремные люди.
Narrenfreiheit
23.02.2025 в 19:09:35
MADONNA написал 23.02.2025 в 19:03
в вопросах времени мастера крайне необязательны. вообще шабашники крайне стремные люди.
Не хотел.... Не судите всех по себе. Да и слово "шабашник" также, обращайте только лично к себе. К другим мастерам это слово несёт негативный смысл. . В 99 процентах случаях производства возникают разного рода нестыковки и несоответствия первоначальным запросам заказчика.
23.02.2025 в 19:14:57
Ты за шабашников сам только что все сказал.
pool написал 23.02.2025 в 15:33
это не только время, потраченное на непосредственно работу, но и время на ожидание (допустим) материала, на слишком затяжное общение, на отвлечение от работы, на отсутствие воды, электричества, на возможные ограничения и специфические условия производства работ и т.п. И даже не важно, сколько там было этих слоёв, расчёт - это лишь предварительная аргументация мастера.
то есть мастер взял деньги за то, что не делал и не собирался - ему нужна была аргументация . И ты его оправдываешь, то есть его моральные принципы ты разделяешь, а нас тут называешь невоспитанными..
Narrenfreiheit
23.02.2025 в 19:34:33
MADONNA написал 23.02.2025 в 19:14
то есть мастер взял деньги за то, что не делал и не собирался - ему нужна была аргументация . И ты его оправдываешь, то есть его моральные принципы ты разделяешь, а нас тут называешь невоспитанными..
Самое трудное общаться с демагогами. Тем не менее...
то есть мастер взял деньги за то, что не делал и не собирался - ему нужна была аргументация .
Вот откуда такое утверждение? Я про "не собирался". Откуда тебе это известно? Пока не начался процесс, оценить не всегда возможно, но при необходимости, делается и второй, и третий слой, и шлифовки - одна, две... сколько надо. На усмотрение мастера, разумеется.
И ты его оправдываешь, то есть его моральные принципы ты разделяешь...
Я не знаю этого мастера, но разделяю, что если получен договорной результат, то дальше включается фактор потраченного времени. Если задержек по вине заказчика и по обстоятельствам не было и время работ было существенно ниже - цену надо снижать. Если же время было потрачено столько, сколько и предполагалось, цену оставлять, а если больше, то и повышать (что бывает уже сложно аргументировать).
...а нас тут называешь невоспитанными..
Всё называю своими именами. Лезть своим носом в чужие дела, как ещё по-другому? Это самое мягкое определение. Вот ещё словечки, можешь любое из них применить к себе:
23.02.2025 в 19:39:18
pool написал 23.02.2025 в 19:11
Слишком обтекаемо. На что именно мастер тратит время заказчика? Пример приведите.
На рукожопость и невежество мастера, мастером он причем сам семя провозгласил. В принципе невыполнение обещаний оплаты труда мастеру равноценно качеству сделанных работу. Договорились на два слоя и 35тр, получили один слой, тогда и 10тр будет достаточно. Почему не больше? Потому что кому-то придется класть второй слой и он не будет делать это бесплатно. Ну а первого мастера давно уже ждет дача на рублевке, там и доплатят.
23.02.2025 в 19:40:08
pool написал 23.02.2025 в 19:34
Если задержек по вине заказчика и по обстоятельствам не было и время работ было существенно ниже - цену надо снижать. Если же время было потрачено столько, сколько и предполагалось, цену оставлять, а если больше, то и повышать (что бывает уже сложно аргументировать).
я не поняла. Ты внезапно принял мою точку зрения что договариваться о цене и оплате целесообразно исходя из времени?
Narrenfreiheit
23.02.2025 в 19:54:04
Dmitry47, Дима, согласился бы, если бы был в курсе деталей работы. Но как же "за глаза", на основе собственных предположений можно делать утверждения? Я просто пофантазирую. Пусть сделана сама работа (пусть сделан один слой не важно чего), который делается за 8-10 часов и "справедливо" (по Вашему мнению) работа стоит 10000 р. Если чел утром приехал, вечером собрался, зак расчитался и мастер уехал - всё ок. Но по приезде мастера вдруг появляются ненавязчивые пожелания зака - там электрик не успел розеточу поставить, надо подождать до завтра (ах, извините, у него тёща заболела, до послезавтра). Тут обойки надо старые доснять - у нас никак не получилось, завтра ещё и мебель привезут - откройте дверь и посмотрите пожалуйста... можно продолжать, не буду. Вечером приходит зак с рулонами обоев, весь вечер обсуждаем какие они классные и на что их клеить. Кароч, вместо одного дня мастер не по своему желанию зависает на 3-4, а то и на неделю. Вопрос "виновности" не хочу трогать. Ваше мнение?
23.02.2025 в 20:00:29
MADONNA написал 23.02.2025 в 19:40
Ты внезапно принял мою точку зрения что договариваться о цене и оплате целесообразно исходя из времени?
Вооот! в этом-то и сложность. Заходя на объект никогда не можешь знать наверняка, что будет определяющим - время на объекте или объём сделанной работы. Расчёт изначально ведётся за работы, но по факту, когда ты не можешь заниматься реальной своей работой из-за появляющихся фактических помех, что мастеру делать-то?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
