SMOK написал :
Вы еще приведите в пример монголию, где до сих пор задницу камнем подтирают вместо туалетной бумаги. А по существу, от медной посуды отказались давно именно по причине вредного воздействия.
Ахинею нести изволите, мил человек!
Вы мне расскажите тогда еще, что от чугунной посуды тоже отказались по причине ее вредного воздействия! А ведь отказались!! Мне поручили купить чугунные сковороды для блинов и картофеля, жена поручила. Я из больше месяца искал. Купил в Днепропетровске - там еще делают. И блинную на рынке перец какой-то продавал, но из китайского серого чугуния, с раковинами - не купил.
И в СТОКМАННе есть французские чугунные сковороды по цене $US 90-120 ! Типа олигархическая посуда.
На самом деле рулит этим делом господин маркетинг. Маркетинг смекнул что самый ходовой товар это тефлон на люлюминии, себестоимость грошевая, а маржа высокая. Вот и исчезли чугуний и медь из посудных отделов - маржи на них такой не получить.
ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ СНиП 2.04.01-85*
ТРУБОПРОВОДЫ И АРМАТУРА
10.1.* Для внутренних трубопроводов холодной и горячей воды, следует применять пластмассовые трубы и фасонные изделия из полиэтилена, полипропилена, поливинилхлорида, полибутилена, металлополимерные, из стеклопластика и других пластмассовых материалов - для всех сетей водоснабжения, кроме раздельной сети противопожарного водоснабжения.
Для всех сетей внутреннего водопровода допускается применятьмедные, бронзовые и латунные трубы, фасонные изделия, а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии.
А нащет этого СНиПа был я на конференции там выступал начальник большой из Госстроя, Глухой или Глухарский - сейчас не помню. Это как раз из тех которые трубные СНиПы, среди прочего, утверждают. Вот его там на эту тему и заспрашивали, типа чего вы понаписали в СНиПе, оно же все течет пластиковое. В общем прижали его крепко.
А он так вот по-крестьянскии, по простому и рассказывает, что есть товарищи в главе с профессором Добровинским (что-то в этом духе), они типа ходят ноют постоянно, письмами заваливают начальство давай дескать только пластик и больше ничего, типа Госстрой консерваторы и тормоз прогресса. В общем типа ныли они ныли и вот нанылись. Но, грит, мы по-хитрому извернулись, остальные трубы оставили все-равно, а значит, умный все поймет, никто вас не неволит ставить пластик, сами смекайте.
А еще говорит они, нытики, теплоснабжение хотели так перемастрячить на пластик но тут , грит, мы горой встали.
А я потом этого Добровинского на семинаре видел - он какой-то странный парень, старенький конечно, кроме слова "пластик" других не хочет знать в принципе...
В общем, к ТАКИМ нюансам в тугаментах 96 года я отношусть соответственно. Тем более, что не имеют силы они юридической...
Ничего удивительного. Нефтеоргсинтезовские народ состоятельный и пройдошный.
Вот еще вспомнил, Глушанский этот, который из госстроя, ткнул всех в формулу выбора труб из того-же СНиП:
4.2. Выбор системы внутреннего водопровода следует производить в зависимости от технико-экономической целесообразности, санитарно-гигиенических и противопожарных требований, а также с учетом принятой системы наружного водопровода и требований технологии производства.
сансэй написал :
ssolovov как вы считаете в нашем водопроводе такое возможно?
В НАШЕМ водопроводе, В ПРИНЦИПЕ, возможно ВСЕ;)
Таких исследований я не проводил, однако еще раз подчеркну, что сфотографированная труба находилась в обычной стоячей воде достаточно длительное время (ну, скажем, более двадцати лет). Большую часть этого времени там действительно был котельный конденсат, но не исключалась возможность, что некоторое время там находилась обычная вода с ненормированным содержанием хлора. Следует отметить, что кроме содержания хлора на скорость коррозии существенно влияет наличие кислорода. Т.е. скорость коррозии тем выше, чем больше хлора и меньше кислорода в коррозионной среде. Все сказанное выше - теоретические заключения. Для количественной оценки необходимы достаточно масштабные и длительные испытания. Тогда можно будет говорить о конкретных цифрах. Как видите, я честен до конца;)
ssolovov написал :
Таких исследований я не проводил
ну давайте попробуем вместе разобратся
для начала на примере отопления
Нормативные документы начала 90-х годов регламентируют основные показатели качества воды тепловых сетей следующим образом:
• содержание свободной углекислоты-0;
• содержание кислорода - 50 мкг/кг (в подпиточной воде) и 20 мкг/кг (в сетевой воде):
• рН 8,3ч9,0 (открытые системы) и 8,3ч9,5 (закрытые системы);
• хлориды - не более 350 мг/кг;
• сульфаты - не более 500 мг/кг
Подщелащивание аэрируемой среды до рН=9,5ч10 способствует уменьшению коррозии латуни Л-68. Однако при большом содержании хлоридов влияние рН в предотвращении коррозии может быть незначительным. Так, язвенная коррозия с образованием свищей наблюдалась на одной из ТЭЦ, где подготовка воды велась по схеме известкование - Na - катионирование и рН было 10,4ч10,6. В течение года на этой станции разрушились трубки двух теплообменников, нагревающих воду до 80ч100°С. Содержание в подпиточной воде хлоридов достигало 370 мг/л, сульфатов 629 мг/л, солесодержание 1600 мг/л.
В системе Ленэнерго известен случай, когда перевод конденсаторов турбин в режим ухудшенного вакуума сопровождался массовым выходом латунных (Л-68) трубок из строя после 4ч6 лет работы. Это объясняется более высоким уровнем температуры охлаждающей воды, способствующим разрушению защитных пленок.
Оксидная пленка Сu2О в основном определяющая стойкость медных сплавов, легко реагирует с хлоридами, фосфатами и нитратами, растворенными в воде. При взаимодействии Cu2O с карбонатами и бикарбонатами образуются мало растворимые в воде (0,005 мг/л) основные карбонаты меди [CuCO3·Cu(OH)2, CuCO3·Cu(OH)2·0,5Н2О, Сu3(ОН)2·(СО3)2, 2CuCO3·Cu(OH)2], равномерным слоем покрывающие металлические поверхности. При содержании в воде хлоридов свыше 30 мг/л основные карбонаты разрушаются и возникают более растворимые основные хлориды СuСl2·ЗСuО·ЗН2O с рыхлой, пористой структурой, что способствует развитию электрохимической коррозии. Аналогично действуют также и фосфаты, при взаимодействии с которыми образуются плохо сцепленные с основой фосфаты меди.
Значительное влияние на коррозионное разрушение трубок оказывают образующиеся на поверхности твердые и мягкие отложения. Важен характер этих отложений. Если отложения способны фильтровать воду и в то же время могут задерживать на поверхности трубок медьсодержащие продукты коррозии, локальный процесс разрушений трубок усиливается. Отложения с пористой структурой (твердые отложения накипи, органические) особенно неблагоприятно сказываются на течении коррозионных процессов. С увеличением рН воды проницаемость карбонатных пленок возрастает, а с ростом ее жесткости – резко уменьшается. Этим объясняется, что в схемах с голодной регенерацией фильтров процессы коррозии протекают менее интенсивно, чем в схемах Na-катионирования. Сокращению срока службы трубок способствует также загрязнение их поверхности продуктами коррозии и другими отложениями, приводящее к образованию язв под отложениями. При своевременном удалении загрязнений можно существенно понизить локальную коррозию трубок. Ускоренный выход из строя подогревателей с латунными трубками наблюдается при повышенном солесодержании воды более 300 мг/л и концентрации хлоридов более
20 мг/л.
в этой выдержке расказывается про латунь
самое главное что можно здесь понять что вода помимо хлорированности должна быть и солесодержащая
то есть практически морская
вообще ссылка любопытная
но продолжем..
Электроды образуют либо различные элементы структуры материала, либо два различных соприкасающихся материала. Если в воде растворены ионы солей, электропроводность ее повышается, и скорость процесса увеличивается. Особо сильно действуют хлорид-ионы (содержащиеся, например в морской воде или в воде, образовавшейся при таянии снега зимой, когда дороги посыпают солью), так как они катализируют процесс коррозии. С получающимися в процессе коррозии Fe3+ — ионами ионы хлора образуют растворимые комплексы, что способствует ускорению окисления металла.
вообще хлор наиболее опасен для металов в газаобразном состоянии +влага ну или в состояние нижеописанном)
Коррозионное разрушение коммуникаций — рабочих растворов, арматуры и насосов (помимо случаев применения их из неустойчивых к рабочим средам материалов) происходит при повышении сверх регламента кислотности растворов и их температуры, при применении серной кислоты с оксидами азота, разрушающими никельсодержащие стали и свинец, а также внесении в раствор ионов хлора при использовании надсмольной (либо сточной после аммиачной колонны) воды для промывки аппаратуры и коммуникаций.
Хлор (хлорид аммония), поступая в газ, вызывает коррозию газопроводов и оборудования и образование отложений химических соединений, для которых он является полимеризатором
Несмотря на то, что сухой хлор (газообразный или жидкий) не реа*гирует (не корродирует) со многими металлами, он очень реакционноспособен (сильно коррозионен) в присутствии влаги. Следует принимать меры, чтобы хранить хлор и работающее с ним оборудование свободными от влаги. Хлор имеет большое химическое сродство ко многим веществам и реагирует со многими неорганическими веществами с выделением тепла. При повышенных температурах газообразный хлор энергично реагирует со многими металлами, а при обычной температуре он бурно реагирует с титаном. Газообразный хлор поддерживает горение.
ну думаю достаточно придесловий пора переходить к водопроводу хлору и нержавейке
САНПИН
найдите в таблице
Хлорит-ион
0.2
с.-т.
3
4.4.1. Обобщенным показателям и содержанию вредных химических веществ, наиболее часто встречающихся в природных водах на территории Российской Федерации, а также веществ антропогенного происхождения, получивших глобальное распространение (таблица 2);
4.4.2. Содержанию вредных химических веществ, поступающих и образующихся в воде в процессе ее обработки в системе водоснабжения (таблица 3);
а теперь посмотрим что там с нержавейкой
любопытное заявление
от СанПиН 2.3.4.704-98
Нержавеющая сталь мало подвержена коррозии от действия хлорсодержащих дезинфицирующих веществ.
следующию ссылку стоит прочесть внимательно с пониманием того что всё вней описанное это эксперементы со спец растворами камерами довлений итд (это для неискушённых читателей) ссылка не простая + ко всему собраная как я понял из целого ряда научных изданий
но что бы понять основное можно просто прочесть вот это -
Аустенитная нержавеющая сталь с концентрацией 50% никеля совершенно стойка к коррозионному растрескиванию в растворах хлоридов [111,134]. Стойки к коррозионному растрескиванию инконель и никель. В многослойном образце из стали 18-8 и никеля при испытаниях в напряженном состоянии в кипящем насыщенном растворе хлористого магния трещины, образовавшиеся в стали 18-8, больше не развиваются когда достигают никеля
Термическая обработка существенным образом влияет на склонность аустенитных нержавеющих сталей к коррозионному растрескиванию. Так, холоднообработанная сталь с концентрацией 18,56% хрома, 10,6% никеля и 0,05% углерода разрушается при испытаниях в хлористом магнии за 18 час. Та же сталь, отожженная после холодной обработки, не разрушалась в течение всего периода испытаний. Та же картина наблюдалась и у стали с 18,5% хрома, 8,8% никеля и 0,07% углерода.
