Адаптер к мотоблоку

Господа...Всем здравия . Математику все же учили?.. Тогда считаем ...Для реза земли малюсенькая фреза должна сделать полный оборот при стоячем тягаче. Затем тягач должен протащить фрезу на её радиус и снова встать и подождать следующий оборот и т.д. Теперь соотносим длины окружности ведущего колеса тягача и фрезы...В результате для нормальной работы прицепного культиватора получаем очень низкую скорость тягача и очень высокую фрезы...О чём и писал неоднократно. Иначе фреза просто не успевает прокручивать пласт и её тягач просто вытаскивает из земли.

Вывод. Цеплять мотоблочную фрезу за тягач нельзя. И тягач и фреза на одном сцеплении. Не приостановишься.

Почему ж нельзя...Если первая скорость-черепаха, то можно. На КМЗ пятиступке очень даже неплохо культивирует на первой от ВОМа. На четырёхступке-не очень.

Alexandr063, культивировать на 10 см и фрезеровать на 20 см. Есть разница. Для сидерато еще ладно. А подготовить почву под посадку картофеля?

От количества ножей на одной оси ещё сильно зависит. Чем их больше, тем меньшая скорость фрезеровки .А глубина высотой фрез вообще то задаётся и колесом копира. Если скорость фрезы и тягача в соответствии, то думаю, что проблем не будет.

Владимир С. написал:
причина возможно в большой скорости движения тягача.

Нет. там у него с рычагами заморочка была. Фреза выворачивала нижние рычаги вверх, потому и выскакивала.

Марош написал:
Цеплять мотоблочную фрезу за тягач нельзя.

Ну не так радикально. Иначе все активные фрезы в помойку.

Alexandr063 написал:
Господа...Всем здравия . Математику все же учили?.. Тогда считаем ...Для реза земли малюсенькая фреза должна сделать полный оборот при стоячем тягаче. Затем тягач должен протащить фрезу на её радиус и снова встать и подождать следующий оборот и т.д. Теперь соотносим длины окружности ведущего колеса тягача и фрезы...В результате для нормальной работы прицепного культиватора получаем очень низкую скорость тягача и очень высокую фрезы...О чём и писал неоднократно. Иначе фреза просто не успевает прокручивать пласт и её тягач просто вытаскивает из земли.

Alexandr063, я вас не узнаю, вроде обычно грамотно пишете. Еще и Jesha,поддерживает.
Alexandr063, в озвученную вами теорию можно внести сто-олько вводных данных, что она перевернется с ног на голову. Например ширина захвата фрезы, форма ножей, диаметр ножей, количество ножей... В конце концов состояние земли. Не стоит так однозначно заявлять.

Alexandr063 написал:
Математику все же учили?.. Тогда считаем

Привёл пример поведения в земле ОДНОГО луча фрезы для наглядности...Что здесь не так? Если луч не успевает сделает полный проворот , то тягач его вытаскивает из земли . В этом случае и получается, что фреза тягач толкает..

Видел на даче интересный транспортный адаптер к каскаду , сделан был из задней части мотоцикла иж ,вся верхняя часть рамы где был бак срезанная а нижняя немного удлинённая и сделанная сцепка с мотоблок , в итоге легкий компактный адаптер с тормозами силушкой и маневренностью мотоцикла , ездил мужик по дачному посёлку , проезжает по всем мосткам и калиткам , сам о таком задумался

но ведь окончание луча фрезы при движении тягача может стоять на месте - относительно земли или двигаться слегка назад, тогда лучу будет легче двигаться по вспаханной земле? лучше наверное если он будет на месте стоять, и тогда тягач не будет выдергивать фрезу. Или я не совсем правильно понял эту теорию? а если считать что фреза модет опускаться в землю ниже оси лучей то можно считать что луч идущий назад компенсирует нагрузку луча идущего вперед, и тогда главное чтобы веса тагача хватало чтоб фреза не оторвала его от земли

Alexandr063 написал:
Привёл пример поведения в земле ОДНОГО луча фрезы для наглядности...Что здесь не так?

Alexandr063 написал:
Для реза земли малюсенькая фреза должна сделать полный оборот при стоячем тягаче. Затем тягач должен протащить фрезу на её радиус и снова встать и подождать следующий оборот и т.д

Начнем с того, что тягач с фрезой не рывками, а постоянно совершает поступательное движений. Кончик луча фрезы слегка загнут (нарисуйте окружность и положите луч в середину, увидите) и пятка не упирается в пласт перед собой, поэтому успевает срезать и за счет этого-же угла оттолкнуть срезанную землю назад по ходу. Это-же отталкивание и заставляет фрезу совершать поступательное движение мотоблока, даже если у него нет тянущих колес.

Всё верно. Луч то не один. И рывков нет никаких. Это просто схема. Поэтому и писал, что чем больше лучей на оси в одной плоскости и самих плоскостей, тем нужна меньшая скорость вращения фрезера....Далее для наглядности... Берём автомобиль и садим его в сугроб. Если снег ниже оси вращения колёс, то ещё есть возможность выехать самому. Если в уровень и выше-уже нет. Или копать или трактор искать. По аналогии так же и с фрезой. Пока ось вращения по уровню земли, нет выталкивающих сил и фреза работает с проворотом. Чуть поддёрнул вперёд ось с фрезами тут же стремится из накопанной ямы выскочить. Именно эту функцию на МБ с фрезами и выполняет сошник-якорь.

Владимир С. написал:
Alexandr063, я вас не узнаю, вроде обычно грамотно пишете. Еще и Jesha,поддерживает.

Однако да, поддерживаю. Суть вопроса в том, что фреза должна делать оборотов больше, чем колесо, и минимально возможные будут, при перемещении МБ на радиус фрезы, при рассматривании работы одного луча. Всё что быстрее, будет только в плюс, но возможно очень мелкое крошение почвы, что не всегда нужно.

cergey 1979 написал:
но ведь окончание луча фрезы при движении тягача может стоять на месте - относительно земли

Не может. Потому как отрезать не будет. Мб при таком варианте будет перемещаться на ДИАМЕТР фрезы, а надо на РАДИУС, т.е. в два раза медленнее. Повторюсь, это максимальная скорость движения МБ, при определенных оборотах фрезы. Иначе захват одного луча будет очень большим.

Владимир С. написал:
Это-же отталкивание и заставляет фрезу совершать поступательное движение мотоблока, даже если у него нет тянущих колес.

Всё правильно, гребет как веслом. Однако... Если захват будет большим, то сопротивление отрезу будет много бОльшим, и это заставить фрезу пойти вверх. Работает точно как плуг, только в наклонно круглой плоскости . Если плугу дать большой захват, МБ не потянет. Если фрезе дать большой захват (либо твердую землю) то она обопрется о землю и пойдет вверх. МБ толкается вперед силой отрезания ножа и силой откидывания земли. Но сила отрезания имеет приоритет, иначе МБ не вяз бы в рыхлом.
У Саныча ситуация была другой. У него на стоячем тракторе фреза шла вверх. Выяснили тогда, что тяги навески позволяли повернуться фрезе. Не удерживали её в горизонтальной плоскости.

Jesha написал:
Если плугу дать большой захват,

Jesha написал:
Выяснили тогда, что тяги навески позволяли повернуться фрезе. Не удерживали её в горизонтальной плоскости.

С плугом та же ситуация. Только поворачивается не плуг, а трактор.

Jesha написал:
Всё правильно, гребет как веслом. Однако... Если захват будет большим, то сопротивление отрезу будет много бОльшим, и это заставить фрезу пойти вверх. Работает точно как плуг, только в наклонно круглой плоскости . Если плугу дать большой захват, МБ не потянет. Если фрезе дать большой захват (либо твердую землю) то она обопрется о землю и пойдет вверх. МБ толкается вперед силой отрезания ножа и силой откидывания земли. Но сила отрезания имеет приоритет, иначе МБ не вяз бы в рыхлом.
У Саныча ситуация была другой. У него на стоячем тракторе фреза шла вверх. Выяснили тогда, что тяги навески позволяли повернуться фрезе. Не удерживали её в горизонтальной плоскости

Безусловно что поступательное движение-скорость вращения фрезы-вес фрезы (и тп) должны иметь определенное соотношение для корректной работы. И повторюсь, на активной фрезе под редуктором стоит разрушитель непрофреза. У Саныча фреза получается активная фреза, а разрушителя нет. Он ко всему прочему выполняет роль регулятора глубины. Регулятор что, в тяжелых условиях удерживает фрезу на заданной глубине. На пассивной фрезе роль регулятора выполняет сошник, опуская-поднимая который мы задаем глубину фрезеровки. Я много раз писал, на своей фрезе я удалил разрушитель, а вместо него сделал сошник позади. Практика показала, что конкретно в моих условиях (плотность земля, задачи культивации, засоренность органикой и тп.) сошник отрабатывает свою задачу лучше разрушителя. Но иногда и сошник снимаю, чтобы не мешал. Подбирать надо технические узлы для своих задач. Одно не получается, переделываем на другое итд.

Марош написал:
С плугом та же ситуация. Только поворачивается не плуг, а трактор.

Только по другому. Трактор опускает место соединения навески к трактору, как бы тянет за верхнюю тягу. Фреза поднимает, выталкивая вверх нижние. Это мы сейчас уйдём в тему о трехточке.
По теме. Что бы можно было фрезеровать МБ на фрезах с адаптером, надо что бы адаптер мог регулировать скорость движения МБ и был с приводом. Что само по себе даёт компактность конструкции, но и сложность согласования работы колеса и фрезы, не возможность перемещения агрегата без дополнительных операций по замене фрез, либо установки колес. Видимо потому не получило широкого распространения.
Хотя интересна мысль. Остаётся придумать переломку из двух редукторов МБ1, один из которых МБ1 в неизменном виде.

Владимир С. написал:
Подбирать надо технические узлы для своих задач. Одно не получается, переделываем на другое итд.

Всё прекрасно понимаю. И всё правильно.
Возвращаясь к Санычу: Вылезание фрезы на не движимом тракторе. Сошник не причем, как и разрушитель. Там была проблема в тягах, трапеция не держала низ.

Jesha написал:

Владимир С. написал:
Подбирать надо технические узлы для своих задач. Одно не получается, переделываем на другое итд.

Всё прекрасно понимаю. И всё правильно.
Возвращаясь к Санычу: Вылезание фрезы на не движимом тракторе. Сошник не причем, как и разрушитель. Там была проблема в тягах, трапеция не держала низ.

Jesha, точно в тягах? Может просто веса фрезы было мало? Мотоблок то ведь тоже не сразу в землю лезет, пошкрябает-пошкрябает и только потом начинает заглубляться. Как версия.

Владимир С., Доброг дня! На трехточке было так - опускаешь фрезу, включаешь ВОМ, фреза заглубляется и начинает подталкивать трактор, даже на нейтрали приходилось его подтормаживать. При движении трактора фреза просто отыгрывала на шарнирах навески и выкатывалась на поверхность. Увеличил обороты рабочего вала, заблокировал шарниры рычагов навески, верхнюю тягу снял полностью - фреза стала заглубляться излишне, пришлось увеличить количество ножей, добавить опорное колесо и пригруз. Фреза 167 см работает нормально.