Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

05.04.2008 в 21:56:33

NNN написал : Жидкость абсолютно несжимаема. Это факт

Заблуждение. Например, скорость звука в воде около 1500м/с определяется через плотность и СЖИМАЕМОСТЬ жидкости

NNN написал : В данном конкретном случае что мы имеем?

  1. давление на вводе ХВ=2,5
  2. после теплового расширения 9, т.е. в 3,6 раза больше

Вопрос: какое будет давление после теплового расширения, если на вводе 4? (вполне стандартное) Ответ: 4х3,6=14,4

Неверно. Приращение давления за счет теплового расширения надо добавлять к исходному ("фоновому") давлению. Т.е. при давлении на входе 4 после теплового расширения будет 9 + (4-2.5) = 10.5атм

0
АлекСАН_dr
АлекСАН_dr
Резидент

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

05.04.2008 в 22:20:13

Prok12 написал : Заблуждение. Например, скорость звука в воде около 1500м/с определяется через плотность и СЖИМАЕМОСТЬ жидкости

Сжимаемость и упругость не одно и то же. Звук это упругие колебания среды, а сжимаемость это свойство увеличивать плотность под воздействием внешнего давления, как я думал до сего дня.

Дайте ссылки, пожалуйста, на литературу.

Если первая часть Вашего комментария будет неверна, то вторая, как следствие из первой, тоже.

P.S. Это обсуждение не в тему топика. Пишите или в личку (подготовьтесь основательно) или откройте новую тему. Например " Опровержение бытующего мнения о несжимаемости жидкости".:)

0
ty-lev
ty-lev
Резидент

Регистрация: 16.03.2008

Москва

Сообщений: 3075

06.04.2008 в 00:35:31

NNN написал : Для того, чтобы оно было, нужно, чтобы тот, у кого будет потоп, понимал его причину. А причина, с его точки зрения, будет в лопнувшей трубе, гибкой подводке, лопнувшем фильтре. В общем, во всём, кроме самой причины: установке обратного клапана без предохранительного.

Случай из практики; в квартире 3эт 16эт дома лопнул нипель из силумина между входным краном и фильтром. Жилец утверждает "в квартире на 4эт делали ремонт, они и виноваты". Хозяин квартиры 4эт говорит "да ремонт я делаю, но трубы ещё не трогал. Кто по вашему прав? Рвётся там, где тонко. Поэтому не стиит все аварии списывать на обратные клапана.

0
АлекСАН_dr
АлекСАН_dr
Резидент

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

06.04.2008 в 01:02:37

ty-lev написал : Поэтому не стиит все аварии списывать на обратные клапана.

Я и не списываю. Просто беру на себя смелость утверждать, что установка обратного клапана без одновременной установки предохранительного, это прямой путь к аварии. (точка) Необходимости в установке обратного клапана не вижу. Но, если очень хочется поставить обратный, ставь и предохранительный.

0
ty-lev
ty-lev
Резидент

Регистрация: 16.03.2008

Москва

Сообщений: 3075

06.04.2008 в 01:09:41

По нормам Мосводоканала, при установке водомеров обратный клапан обязателен, а предохранительный не придусмотрен.

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

06.04.2008 в 08:59:42

NNN написал : Сжимаемость и упругость не одно и то же

Даю ссылку. Причем ПО ТЕМЕ, а не околонаучную: "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ГИДРАВЛИЧЕСКИХ ИСПЫТАНИЙ ТРУБОПРОВОДОВ "
http://www.snip-info.ru/Vn_39-1_9-004-98.htm
См.табл. 2.1 - про СЖИМАЕМОСТЬ воды. Подчеркиваю еще раз: сжимаемость воды не только есть, но она настолько высока, что её по нормативам НАДО учитывать при гидравлических испытаниях трубопроводов :p
Упругость определяют для твердых тел (это просто обратная величина к сжимаемости, но по сути одно и то же). А при наличиии растворенных газов в воде сжимаемость её еще больше. Вторая часть моего топика к первой отношения не имеет.

0
АлекСАН_dr
АлекСАН_dr
Резидент

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

06.04.2008 в 09:16:48

2Prok12 http://www.articlebook.ru/text/179.htm

0
АлекСАН_dr
АлекСАН_dr
Резидент

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

06.04.2008 в 09:20:20

ty-lev написал : По нормам Мосводоканала, при установке водомеров обратный клапан обязателен, а предохранительный не придусмотрен.

Я всегда подозревал, что некоторые нормы придумывают бывшие двоечники. Уже вообще перестаю понимать, о чем здесь речь. Есть простой опыт по физике, который провёл ssolovov, и есть его результаты. Опровергнуть опыт нельзя. Надеюсь, кто хотел сделать выводы, их сделал.

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

06.04.2008 в 09:30:10

NNN написал : 2Prok12 http://www.articlebook.ru/text/179.htm

Ну и? Вижу три уравнения Навье-Стокса. Зачем они нам: они описывают ДИНАМИКУ жидкости (течения скажем)? А не статику, о кот. мы говорим...:nо: И вообще...ссылки на литературу 1759 года и ранее... АднАкА!! :a Правильную ссылку на норматив и сжимаемость воды я дал выше. Кстати, регулятор давления на входе (его Вы тоже отрицаете?) на случай теплового расширения воды между ним и точками разбора в квартире будет не менее опасен, чем обратный клапан: при повышении давления после него РД намертво закроется :)

0
АлекСАН_dr
АлекСАН_dr
Резидент

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

06.04.2008 в 10:22:28

Prok12 написал : ссылки на литературу 1759 года и ранее

Свойства жидкости с тех пор не сильно изменились. 2Prok12Найдите другой форум по этой теме, киньте мне в личку ссылку, там пообщаемся.:) Думаю, что большинству здесь наш с Вами спор неинтересен. А вот, скажем, в среде физиков ниспровергателя основ встретят с интересом. Я не себя имею ввиду. Со своей стороны, разговор считаю законченным: см. на показания манометров.

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

06.04.2008 в 10:33:11

2NNN
А как насчет РД? Тоже убираем ввиду появления новых рисков? ;)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу