Мотокультиватор PUBERT & CAIMAN

Доброго времени суток всем. Как и обещал замерил основные размеры лопаты, которые могут быть и другими, как говорится каждый сам себе творец. Главное что бы длина сцепки была как можно короче (конечно в разумных пределах). Если не делать поворотной, то можно смело уменьшить на 10-15 см. Материал сцепки произвольный я выше уже писал из чего сделал. Можно и из уголка от кровати это не критично, главное чтобы жёсткости хватило. Хомуты для крепления к редуктору гнул из полосы шириной 20 и толщиной 4 мм. Можно отрезать от подходящей трубы кольца и приварить "уши" для болтов.
Опишу подробно технологию изготовления. Собирается сцепка следующим образом:

1. Сначала делаем лопату и привариваем верхний кронштейн, затем ставим распорную трубку, стягиваем болтом верхний и нижний кронштейны и только после того как убедились, что плоскости параллельны привариваем нижний кронштейн.
2. Затем готовые хомуты зажимаем вплотную на подходящего диаметра (около 65 мм.) трубе и привариваем перпендикулярно трубе рычаги к хомутам (я оба рычага стянул болтом в отверстие для распорной втулки и затем каждый приварил к хомутам).
3. После устанавливаем оба рычага на редуктор и устанавливаем распорную втулку 35 мм из любого подходящего хлама (у меня это обрезок профильной трубы 20х20).
4. Изготавливаем кронштейн сцепки из подходящего металла (у меня полоса от бороны 45х10 мм.)
5. Устанавливаем кронштейн (верхнюю и нижнюю части) на лопату и стягиваем болтом на 12 мм в положении перпендикулярном лопате.
6. На верхнем кронштейне болгаркой снимаем часть металла под размер 35 мм. (для того что бы верхний рычаг зашёл между продольных а нижний был подошвой) это позволит лучше отцентрировать сборку.
7. Устанавливаем культиватор на ровную площадку и подводим лопату. Совмещаем рычаги и делаем прихватки (можно использовать струбцины, стяжки либо соседа ).
8. Затем раскручиваем хомуты и снимаем сцепку с лопатой с культиватора (распорную втулку ослаблять нельзя).
9. Смотрим "прямоту" или "кривизну" сцепки (у кого как получится) и провариваем соединения.
10. Обратно устанавливаем уже лопату на культиватор и затягиваем хомуты в том положении в котором уже будете работать (у меня это строго горизонтальная рама культиватора). Головки болтов на хомутах я прихватил, для облегчения монтажа и демонтажа.
11. Затем заготовленные уголки крепления к раме прикручиваем к раме а внизу они внахлёст примыкают к рычагам сцепки и привариваем.
    Установка лопаты у меня занимает 5 минут (4 гайки и 1 болт к раме).
    Вот пожалуй и всё. С удовольствием буду отвечать на объективные вопросы. Удачи!!!

Глубоко имхо.
Помница, делали мы отвал на УАЗ. Много переваривали, пока не вникли в суть процесса.
По опыту, тяга на отвал должна передавать усилие от нижней части отвала, ну от первой трети. Эта тяга должна быть максимально горизонтальной, а лучше, иметь уклон к толкачу. У Вас - наоборот. Вдобавок, судя по фото, рама уже имеет наклон на оператора, в дальнейшем этот наклон придется увеличивать силой рук на скорости 7км/ч. На фото в профиль видно, что передняя кромка будет хотеть не подняться над снегом, а наоборот, заглубиться и как бы перевернуть через себя МК.
Думаю, колеса тут подошли бы гагаринские, высота оси понизится, ну и узел поворота перевернуть на 180град, что бы тяга снизу оказалась.
А для начала - сейчас выехать на дорогу и проверить. По ровному грунту отвал должен скользить по траве, не подрезая.

Ну, наглядно, собственно, , о чем говорил.

igrok1950, при работе с ХУ я имел ввиду следующее: скорость движения и мощность....... только на колёсах скорость движения будет большая, вы просто не успеете..... будет спасать пробуксовка, но...... снега сможете захватить чуть-чуть, по одному месту несколько раз.........
р.с. хотя дело хозяйское, зимой обязательно отпишитесь......

вот , кстати, как раз ваш случай......... обратите внимание на грузы и крепление.

STN написал :
ХУ разгружает редуктор напрочь. Как по весовой нагрузке, так и изламывающей вбок.

"по весовой нагрузке" - А куда вес культиватора и орудий делся? "Изламывающее в бок" усилие только возрастает в связи с увеличенной нагрузкой на орудии. Цепляете ведь вы плуг, копалку или еще что к раме культиватора а не к ХУ. А на движетеле в зависимости от передаточного отношения ХУ увеличивается тяговое усилие минимум в 1,5 раза.

STN написал :
Ваша обвязка на раму работать не будет. Тяги на раму не дают скребку упасть, не более того. Не тот угол. Чтоб работало, угол не более 40град к горизонту. Поскольку отвал работает вбок, нагрузка будет на излом редуктора, будет стараться вывернуть редуктор. Надежда на пробуксовку и голову.

Если отвал стоит прямо, векторная нагрузка будет примерно по центру и конечно же будут незначительные боковые нагрузки (так как на концах лопаты не всегда одинаковое количество снега), усилие будет распределятся на рычаги как горизонтальные так и вертикальные, так как это единая, не разборная и жёсткая конструкция. Многие вообще крепят лопаты только к раме. При повороте лопаты в ту или иную сторону, векторная нагрузка будет больше в противоположную от лопаты сторону, но не перпендикулярно самой лопате, так как совершается движение. Если вы работали с культиватором на фрезах, возможно замечали как его может разворачивать при попадании в земле предметов типа кирпичей, Вот это нагрузка!!! А снег это так разминка перед весенне-осенней работой. В одном я с вами согласен - это про надежду на ГОЛОВУ

STN написал :
Кстати, утяжеление колес так же ведет к преждевременной смерти редуктора. Слишком большой момент при трогании и ударная нагрузка на привод, поскольку ременное сцепление работает по принципу триггера - вкл-выкл, без промежуточных состояний.

Вы противоречите себе "напрочь" с какого перепуга утяжеление колёс навредит редуктору, расчёт или пример из ветки в студию. Ремённое сцепление и называется сцеплением лишь по тому, что оно таковым и является Если вы не можете плавно нажать на рычаг включения сцепления, то купите культиватор с коробкой автомат. А не утверждайте так категорично. Попробуйте ослабить трос на привод сцепления и вы узнаете, что есть оказывается промежуточные состояния

STN написал :
Имхо, не реально! Да еще и по снегу самому...

Речь шла об угловой скорости вращения движителя а не о скорости с орудием (будь то лопата, фрезы, или плуг). Конечно же скорость с лопатой будет зависеть от множества факторов - температура воздуха, толщина снега, убираемой площадки, трезвости водителя лопаты который сам идёт по снегу и т.п. а самое главное, чтоб не было много советчиков которые всегда лезут с необоснованными предложениями под руку. С уважением, удачи.

STN написал :
По опыту, тяга на отвал должна передавать усилие от нижней части отвала, ну от первой трети. Эта тяга должна быть максимально горизонтальной, а лучше, иметь уклон к толкачу. У Вас - наоборот. Вдобавок, судя по фото, рама уже имеет наклон на оператора, в дальнейшем этот наклон

Пожалуйста перечитайте пост 5381 особенно пункт 10. технологии изготовления. И обратите внимание на фотографии и рисунок, что нагрузка снимается больше с нижней части, как и положено. К примеру посмотрите фотографии бульдозеров.

STN написал :
Ну, наглядно, собственно, вот, о чем говорил.

Интересная штука, и не смотря на такую толщину снега без утяжелителей идёт по прямой. А ширина тоже не малая. Это только доказывает то, что вектор сил не сильно уводит в сторону агрегат и значит не о чем сильно беспокоиться. Спасибо за советы, удачи.

aleksbul написал :
вот , кстати, как раз ваш случай

Интересный агрегат. Спасибо за ссылку. У него считаю лучше сделана сцепка на раму спереди и сзади крепление. А грузы можно было на колёса повесить. Примечательно то, что спереди весИт 24 кг. а он не закапывается как предполагает STN Вообще вы правы в том, что скорость великовата для уборки, но делать ХУ ради этого как то не охото. Пробовал ехать как и в указанном ролике на холостых и упираться, так он меня как котёнка тянет за собой. Думаю в режиме близком к средним оборотам и буду работать. Да и ограда у меня около 30 метров в длину, есть где побегать. Если какие косяки в процессе работы с лопатой появятся, то буду искать пути решения. Скоро у нас снег должен выпасть, вот тогда видео с меня. Спасибо за любопытный материал, удачи.

igrok1950 написал :
"по весовой нагрузке" - А куда вес культиватора и орудий делся? "Изламывающее в бок" усилие только возрастает в связи с увеличенной нагрузкой на орудии. Цепляете ведь вы плуг, копалку или еще что к раме культиватора а не к ХУ. А на движетеле в зависимости от передаточного отношения ХУ увеличивается тяговое усилие минимум в 1,5 раза.

ХУ крепится к раме. Причем, ось на которой стоят колеса, через подшипники, исключительно взаимодействует с рамой. От нагрузки цепи ХУ родной вал защищен подшипником в корпусе ХУ. Поэтому при использовании ХУ вопрос только в прочности ХУ и самой рамы.

igrok1950 написал :
Вы противоречите себе "напрочь"

Укажите мое противоречие.

igrok1950 написал :
расчёт

Это Вы уж сами, если сумеете. Подскажу,для простоты понимания. Что будет, если к колесу приложить "бублик" 20кг? Ничего. Возможно. А если 2 тонны? поедет?. Нет. Полетит редуктор. Потому что чем больше масса тела, которое надо сдвинуть, тем больше надо приложить момент. Возможно Вы не сталкивались, но поверьте, даже автомобиль на тяжелой резине равного типоразмера очень тяжело разгоняется и плохо тормозит.

igrok1950 написал :
Если вы не можете плавно нажать на рычаг включения сцепления,

У меня его просто нет, гляньте подпись.

igrok1950 написал :
Попробуйте ослабить трос на привод сцепления и вы узнаете, что есть оказывается промежуточные состояния

Надолго хватает? Еще можно солидолом ремень промазать, чтоб помягче было.
Удачи в снегоуборке.

igrok1950, посмотрите вот эту тему : там у алекса очень простой ХУ сделан. конечно, только для снега он не нужен, но для копки картошки и окучивания ( ещё пахоты) - самое то. я себе детали сделал, только собрать лень мешает.........

igrok1950, мне понравилось как Вы рассуждаете о лопате, просьба прокомментировать . У меня лопата готова, не могу решить, как её прицепить (не силён в механике). Обсудить наверное лучше там.

STN написал :
ХУ крепится к раме. Причем, ось на которой стоят колеса, через подшипники, исключительно взаимодействует с рамой. От нагрузки цепи ХУ родной вал защищен подшипником в корпусе ХУ. Поэтому при использовании ХУ вопрос только в прочности ХУ и самой рамы.

Не совсем так. один конец ХУ может опираться на оси. Но обсуждать абстрактный вопрос незачем, так как ХУ существует множество по конструкции.

STN написал :
Укажите мое противоречие.

Зачем указывать, вы уже сами ответили выше, ключевое слово "напрочь"

STN написал :
Это Вы уж сами, если сумеете.

Если задаться целью, то могу и рассчитать, но я и так в своей конструкции уверен. Сомнение вас одолевают, вы и считайте.

STN написал :
У меня его просто нет, гляньте подпись.

Вот поэтому вам и не нужно обсуждать то, чего у вас нет.

STN написал :
Надолго хватает? Еще можно солидолом ремень промазать, чтоб помягче было.

интересное предложение попробуйте, потом поделитесь.

igrok1950 написал :
Не совсем так. один конец ХУ может опираться на оси.

Не то чтобы может - он должен опираться, а каже в противном случае обеспечить жесткость всей конструкции. Но нагрузки с редуктора МК если и не снимаются "напрочь", то уменшаются многократно.

igrok1950 написал :
Но обсуждать абстрактный вопрос незачем, так как ХУ существует множество по конструкции.

Для МК не такое уж и множество - раз-два и обчелся, а по способу установки так вообще все одиноковые, может быть передняя или задняя, но крепление к раме одинаковое, разве что тех.исполнение крепящего узла может быть разное.

кстати,igrok1950, я тебе про ХУ говорил как раз
.Alex.,

.Alex.,

Да и я о том же. Только я не ХУ делаю а лопату.
Скоро снег которого я жду с нетерпением, испытания и отчёт. И если моя конструкция окажется работоспособной, то будет дополнительный опыт построения лопаты для культиватора, коих не так уж и много и кому то мой опыт будет полезен. Особенно в снежных регионах. Надоело после работы по 2 часа снег лопатить. А то, что конструкция работоспособна я как то и не сомневаюсь, возможно придётся кое что переделать, доделать и пересмотреть. В любом случае спасибо всем форумчанам за то, что написали свои соображения, сомнения и предложения, которые дали пищу для размышления. Удачи.

aleksbul,

Безусловно с ХУ было бы лучше, о чём спор. Но если посмотреть сколько на форуме людей и сколько имеют ХУ то разница наверное 1:100. так вот и нужно разработать конструкцию которая бы при штатной компоновке, позволяла работать с отвалом. Если скорость с лопатой меня не устроит, буду думать над уменьшением оборотов. Но ХУ не совсем моё, мне было бы интересней переделать редуктор реверса с добавлением туда ещё одной передней скорости. Не хватает мне оборотов на валу при фрезеровании.

igrok1950, вот здесь не совсем корректно......... у людей, которые здесь на форуме, у них в основном мотоблоки....... т.е. выбор передач при помощи коробки.........насчёт оборотов фрезы: не хватает оборотов ??? не старайся землю размолотить в пыль ( толку нет , только вред)...... не старайся всё сделать за один проход, лучше пройтись по одному месту два раза..... это и быстрей по времени, и легче по усилиям..... лично я на лишний затраченный бензин не обращаю внимания.... литр туда-литр сюда......
р.с. снег выпал--------ждём отчёт......

aleksbul написал :
лучше пройтись по одному месту два раза.

поддерживаю

aleksbul написал :
насчёт оборотов фрезы: не хватает оборотов ??? не старайся землю размолотить в пыль ( толку нет , только вред)...... не старайся всё сделать за один проход, лучше пройтись по одному месту два раза..... это и быстрей по времени, и легче по усилиям..... лично я на лишний затраченный бензин не обращаю внимания.... литр туда-литр сюда......
р.с. снег выпал--------ждём отчёт......

Я в пух то же не делаю, земля и так хоть не копай вовсе. Просто до этого был другой и скорость прохода была выше, а на этом я засыпаю. Думаю, что к старости пройдёт просто привык делать быстро, что можно конечно. С количеством бензина проблем нет, а вот с качеством есть. Сегодня залил полный бак что бы выравнять землю на огороде под будущую кучу снега (больше некуда толкать) так он у меня начал коптить как старый дизель, теперь нужно сливать и менять заправку. Снега по прежнему нет и с отчётом не получается. С уважением.

сегодня вернулся с Братска. там снег хороший выпал........ в районе дивногорска на перевале снег и гололёд..... недалеко от балахты....... у нас рядом в бограде ( 20 км. )...... думал, у вас уже есть.........
у нас земля замёрзла почти......

Здравствуйте, принимайте новичка. Приобрёл Пуберт Варио.
Извините долго расписывать не буду, срочно нужно решить пару проблем., т.к. 14 дней срок обмена!
1) Грунтозацепы на оси садятся не до конца, есть "просвет" между грунтомацепами и резиновой муфтой(какой стороной их не ставь)! Это нормально? Т.к. мне кажется что грязь позабивает муфту и потом придётся помучатся с установкой фрез.
ПО виду как на этой картинке , отверстия под шплинт два одно как бы близко по оси , второе далеко.
2) Сцепка явно не для Варио , это к какой модели культиватора? (буду завтра звонить, нужны аргументы).
Или же переварить? Но меня терзает то что потом может быть проблемы с навесным (собираюсь брать ещё пропольники, картофелекопалку и т.д.) Но об этом поговорим позже.
Что делать поменять на другую? Так могут прислать во такую , без регулирования угла атаки.
3) Окучник такой: . Не оригинал, но как Вам?

Извините завтра постараюсь свои фото сделать.

И ещё проблема, у меня земля песок + очень лёгкая, Пуберт как не поставь ограничитель глубины, очень часто зарывается по самые щитки, приходится его постоянно приподымать в верх.
Эту тему я начал читать с начала, пока решение этой проблемы не попалось. За зиму прочту, но увы сейчас нужно подготовить огород.
Извините за тех. термины ели что не так.

rus_cn написал :
, Пуберт как не поставь ограничитель глубины, очень часто зарывается по самые щитки, приходится его постоянно приподымать в верх.
.

Сначала вперед подталкивает правую потом левую рукоятку..... или наоборот, и ничего не зарывается, как бы в розкачку только по горизонтали. Сам зарился только на "учениях при маршброске" в 0,5 сотки раза 2 и усё.